ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[Victor N.]

Теперь ты понял какой абсурд постоянно лепишь?
Ну вот видишь, ты успешно опроверг свою же методу.Для всех остальных процессов ты признаешь методы изучения, а сознанию в этом отказываешь.
Хотя оно изучается точно так же, как дыхание

Если ты не понял, объясню еще раз.

Есть формула, по которой можно рассчитать,
какая сила нужна чтобы поднять стакан воды.

Но нет никакой формулы возникновения сознания.
Науке неизвестно при каких условиях оно возникает.

А я здесь ни при чем

Идем например сюда и изучаем одну из сторон сознания
Вербальный тест Айзенка на интеллект - Psi-Technology
А вообще, сознанием занимается психология, психиатрия(патологические изменения), физиология- изучение процессов мозга.Психофизиология-зависимость сознания от протекающих в мозгу процессов, нейролингвистика и много что еще.

Да это сколько угодно.
Человек может заниматься чем хочет.
Творением миров или сепулированием сепулек.

Другое дело, какой будет результат или никакого

Родненькой мой, уже ИИ моделируют
Ну если ты не знаешь, что это такое, то это не значит, что другие не знают.

Если ты не в курсе, сегодня
нет никакого ИИ обладающего сознанием.

И даже не предвидится.

Запишись к психиатру, и он тебе все расскажет о том, что такое сознание, каковы функции, на чем основано и пр.
Известно. Вся проблема, что при психиатрических заболеваниях возникает нейроптоз. А вот восстанавливать клетки мозга, мы не умеем.
Но основу процессов знаем, поэтому есть лекарства которые замедляют течение болезни
Это тебе только кажется

см. выше.

По результатам будем судить, а не по намерениям.

А вот обратной зависимости, че та не наблюдается.
Умирает мозг-исчезает сознанние

Наоборот. Исчезает сознание - вот и умирает мозг.

Видишь ли, Витя, иначе он бы даже криком не мог бы подать сигнал, что голоден или мокрый, не узнавал бы родителей, правда мать он узнает по запаху, но тем не менее, оценка происходящего есть.

Наличие инстинктов (программ поведения)
еще не говорит о наличии сознания.
В твоем компьютере масса разных программ.
А сознания у него нет.

А ты че думал, сознание это исключительно только высшая математика, духовность и способность разговаривать?

Нет. Я уже говорил, что сознание подразумевает способность
выбирать свой путь, принимать самостоятельные решения,
способность иметь собственные желания и цели.
(Это называют свободой воли обычно)

Компьютеры на это сегодня принципиально не способны.
Они исполняют программу в них заложенную.

Я тут раньше давал тебе ссылочку на книгу по психологии. Там как раз и рабирается вопрос-когда возникает сознание и что это такое

Мнений много у людей. А результатов - ноль.
Пусть сначала сделают сознание искусственно.

[shantis]

Учитывая что первые три этапа просто можно выкинуть в помойку, представляет интерес только 4 вариант.
Увижу ту же комнату и своего близнеца.
И близнец увидит комнату и своего близнеца.
Ты , что бы нагнать туману, пытаешься использовать субъективное.(видит, чувствует).
А объективно, получилось два независимых человека.

А если всё ещё упростить и представить себе некий "ксерокс", могущий копировать любой физический объект, живой или неживой, без разницы. Копировать абсолютно точно, до единой частицы, один в один.

Будет ли этот "ксерочеловек" обладать какой-либо личностью и сознанием после своего "ваяния", будет ли он вообще жить? Вот в чём вопрос!

А вообще, что такое смерть человека? Почему отключается его "Я", сознание и он уходит в небытие? Гибель клеток головного мозга, вследствие кислородного голодания и остановки кровообращения? Но можно искусственно сколь угодно поддерживать процесс кровообращения, памятуя о "Голове профессора Доуэля". Если такое осуществить, наступит ли рано или поздно смерть и по какой причине?

[Victor N.]

Луна существует пока ты на нее смотришь

В Матрице, возможно, так оно и есть.

А не надо путать живое с компъютером.

Вот это здравая мысль. Не путайте.

Потому в Библии и написано, что живое появилось
лишь несколько тысяч лет назад.

Хотя разные существа на планете
размножались много миллионов лет до того.

А что ж у тебя еше получается, если ты добавил недостающее до первоначального вида?
Малыш, повторение оригинала и называется копией

Теперь тебе осталось выяснить, кто из них оригинал, а кто копия.

Аргументация к научно фантастическому роману? Ну ну.

Станислав Лем предложил вам еще один мысленный эксперимент,
о который материалисты мозги сломают.

Суть проблемы та же, что и в нашем эксперименте.

Учитывая что первые три этапа просто можно выкинуть в помойку, представляет интерес только 4 вариант.
Увижу ту же комнату и своего близнеца.
И близнец увидит комнату и своего близнеца.
Ты , что бы нагнать туману, пытаешься использовать субъективное.(видит, чувствует).
А объективно, получилось два независимых человека.

Ты не ответил на вопрос. Давай еще раз.


Вот ты вошел в лабораторию. Там три кушетки.
Ты лег на среднюю.

С какой кушетки ты встанешь после завершения?
На какой будет лежать твой близнец?


А выкидывать три этапа не надо.
4-й этап - это два независимых третьих этапа.

Отсюда тоже много парадоксальных приколов возникает.
Группе материалистов, утвержающих что подопытный умирает
а вместо него появляются два клона, приходится
выяснять, на каком из этапов подопытный умер.

Это и есть суть- отражение реальности ,это следствие биохимических процессов.
Тебе же давали список литературы. Изучил бы на досуге. Глядишь, и градус бредовости на спад бы пошел

А длинный список литературы (без единой цитаты из него)
дают здесь те тролли, которым реально нечего возразить.

Не мысль приводит мышцы в действие, а воля. Учи структуру сознания.

Наша воля порождается нашим сознанием.


А у вас какая-то другая воля?

Начался спор о терминахТы разобрал оригинал и помудрил с ним. А из того что есть собрал копию. Это по факту копия
Нет конечно.Допустим , мы снимаем электронную копию каждую минуту и после смерти сразу восстанавливаем всю структуру. Копия начинает жить продолжая биологический возраст.Так, что старость неизбежна в этом случае.

Так где же оригинал тогда? Умер, получается?

А ты только что пытался рассказывать,
что ты увидишь после эксперимента

Вот так материалистов постоянно шарахало в теме из стороны в сторону

[BVG]

почитайте:
Есть ли жизнь после смерти?

[shantis]

А вот специалисты и IT-компании почему-то придумывают постоянно более мощные компьютеры. Попробуйте-ка на досуге на своем ПК/ноутбуке/планшете/смартфоне, например, смоделировать гидрометеорологические условия над европейской частью РФ. Будет весело, гарантирую.
Это, разумеется, также неверно. Информация не существует без носителя. А зависимость тут прямая: попробуйте на ноут с общей памятью в 500 Гб закачать книг на 1 Тб, если информация не зависит от носителя...

А вот у нас, допустим, имеется компьютер именно подходящей мощности для нужной программы и с той, что нужно, ёмкостью носителя. Программа для него может и на диске-флешке существовать, и на бумаге, и на заборе можно её написать при желании, и просто быть в моей, например, памяти.

И на любом именно таком компьютере, она может быть выполнена. Никто же не предлагает пересадить человеческую личность в мозг лягушки, например.

[Стефан]

Набор нелепостей и идиотизмов ....

Главный принцип и обязательное, необходимое условие деятельности законодательных, исполнительных органов власти, СМИ, научных, образовательных учреждений и пр. после 1917 года и до настоящего времени. В противном случае негодяям придётся оставить свои посты, а они этого, естественно не хотят.

[Victor N.]

Да, от собственной. Зачем же после драки кулаками-то махать? Или теперь вы отдохнули, и готовы продолжать с новыми силами? Можете продолжать отсюда:

Парадокс клонов

Парадокс клонов

Так это мы уже обсудили.

Драка в теме была между разными группами материалистов.

И если у меня есть немножко времени, почему бы и не развлечься еще разок?


Кстати, у Станислава Лема есть на эту тему любопытный рассказ
в его «Путешествии четырнадцатом».

На планете Энтеропия тамошние жители своеобразно
боролись с ежегодным метеоритым потоком.
Когда кого-то из них убивал метеорит, его тут же «восстанавливали из архивной копии».

Жители энтеропии были уверены, что этим обеспечили себе бессмертие.
Но главный герой Ийон Тихий с ними не согласился.

А вы как считаете, кто из них прав?

[pavel murov]

И на любом именно таком компьютере, она может быть выполнена. Никто же не предлагает пересадить человеческую личность в мозг лягушки, например.

Ага, но при этом программа вполне может быть не будет работать нормально, потому что на компьютере уже есть другие программы, драйверы и т.д., и они вполне могут заглючить данную программу. С нейросетью человеческого ЦНС ситуация похожая, только в куда более жестком варианте - 80-100 миллиардов нейронов с огромным количество связей у каждого нейрона. Чтобы точно скопировать сознание человека с одного носителя-мозга на другой, нужна фантастическая абсолютная точность копирования вплоть до молекулярного, а вероятно местами и до атомного уровня, которая не то что сейчас лежит за пределами наших технологий, но и видимо вообще невозможна, о чем говорит теорема о запрете клонирования. Похоже, что все, на что мы можем рассчитывать - это создать эмуляцию человеческого сознания с высокой точностью этак в 99,9-99,99% от оригинала. В принципе для практических нужд большего и не надо.

[Victor N.]

С удовольствием заржал. Витя, ну не пались ты на терминологии. Личность и сознание,это разные вещи

Это всего лишь названия, которые туземцы придумали
для непонятных им явлений.

Предлагаешь спорить о названиях?

А что, у нас органика уже не получается из неорганики? Опять палево

Так это же ты сказал, что развиваться
может только то, что существует.

Вот я и спросил, развивалась ли жизнь из мертвой материи?

(кстати, это опять же спор о терминах - не интересно)

А пинкод от карты тебе не нужен?
Ты просто опять отмахнулся от аргументов под надуманным предлогом

Ты защищаешь тролля, который выдает себя за ученого?

Если он не может показать свои реальные научные труды,
пусть идет лесом вместе со своими поучениями.

Да ничем он не рискует.Это обычная развлекательная газета для клиентов банка

Неправда.

Заявление Bank of America насчет Матрицы было
в ежедневном дайджесте для клиентов банка.

Это финансовые новости которые могут повлиять на курсы акций.

Ссылку еще раз надо указать?


Я понимаю, что вам это мозги сносит.
Но это уже ваши проблемы.

Наука сегодня подтверждает, что симулирование вселенной
и всех процессов на Земле теоретически возможно.

А ты не знаешь, для чего драйверы пишутся? Они и меняют работу аппаратной части

Это известно.

А вот эта фраза похожа на результат бредогенератора:

И это не так. Компьютерная программа меняет изначальное аппаратное обеспечение компьютера, но потом можно сделать backup.

[Генрих Птицелов]

Вот это здравая мысль. Не путайте.

Потому в Библии и написано, что живое появилось
лишь несколько тысяч лет назад.

Хотя разные существа на планете
размножались много миллионов лет до того.

Взаимоисключающие параграфы не жмут?

Теперь тебе осталось выяснить, кто из них оригинал, а кто копия.

Зачем?

Станислав Лем предложил вам еще один мысленный эксперимент,
о который материалисты мозги сломают.

Суть проблемы та же, что и в нашем эксперименте.

Ну и самомнение
А то трудно догадаться, что продолжение линии все равно приведет к старости и смерти

Ты не ответил на вопрос. Давай еще раз.


Вот ты вошел в лабораторию. Там три кушетки.
Ты лег на среднюю.

С какой кушетки ты встанешь после завершения?

На какую лег с такой встану.
Для меня лично, что изменится?Близнец появился? Ну вон он на соседней кушетке.Это уже отдельная личность со своим восприятием.

На какой будет лежать твой близнец?

На какую положат


Это все, болтовня ни о чем.

А выкидывать три этапа не надо.
4-й этап - это два независимых третьих этапа.

Строго говоря,эти три этапа лишние Важен только с созданием дубля.
Все остальное, обычное запутывание

Отсюда тоже много парадоксальных приколов возникает.
Группе материалистов, утвержающих что подопытный умирает
а вместо него появляются два клона, приходится
выяснять, на каком из этапов подопытный умер.

Строго говоря, никто не умирает.Тут вообще термин умереть\смерть, не применим

А длинный список литературы (без единой цитаты из него)
дают здесь те тролли, которым реально нечего возразить.

А аннотации посмотреть не судьба?

Наша воля порождается нашим сознанием.


А у вас какая-то другая воля?

Ну не мысль же твоими мышцами двигает.






Т

ак где же оригинал тогда? Умер, получается?

Витя, тут не применим термин умер Умер-это остановка всех процессов.

А ты только что пытался рассказывать,
что ты увидишь после эксперимента

Вот так материалистов постоянно шарахало в теме из стороны в сторону

Ты уверен, что отвечаешь именно на выделенный абзац?

[Pustovetov]

А если всё ещё упростить и представить себе некий "ксерокс", могущий копировать любой физический объект, живой или неживой, без разницы. Копировать абсолютно точно, до единой частицы, один в один.
Будет ли этот "ксерочеловек" обладать какой-либо личностью и сознанием после своего "ваяния", будет ли он вообще жить? Вот в чём вопрос!

Вопрос немного бессмысленно философский так как проверить экспериментально это мы не можем. Для материалистов естественно ожидать личность, сознание и жизнь у такой копии. А вот для идеалистов возникли бы проблемы.

А вообще, что такое смерть человека? Почему отключается его "Я", сознание и он уходит в небытие? Гибель клеток головного мозга, вследствие кислородного голодания и остановки кровообращения? Но можно искусственно сколь угодно поддерживать процесс кровообращения, памятуя о "Голове профессора Доуэля". Если такое осуществить, наступит ли рано или поздно смерть и по какой причине?

Смерть == гибель клеток головного мозга. Даже если гипотетически все остальное тельце заменить на какие-то технические средства (почему бы и нет?) то и собственно мозг стареет и разрушается (см. маразм старческий).

- - - Добавлено - - -

А вот у нас, допустим, имеется компьютер именно подходящей мощности для нужной программы и с той, что нужно, ёмкостью носителя. Программа для него может и на диске-флешке существовать, и на бумаге, и на заборе можно её написать при желании, и просто быть в моей, например, памяти.

В данном случае невозможно разделить программу и компьютер.

[Генрих Птицелов]

Если ты не понял, объясню еще раз.

Есть формула, по которой можно рассчитать,
какая сила нужна чтобы поднять стакан воды.

Но нет никакой формулы возникновения сознания.
Науке неизвестно при каких условиях оно возникает.

А я здесь ни при чем

Если ты не понял, то есть методы которые изучают сознание, сравнивают реакции и кстати, формулы в психологии тоже есть.
Опять таки, если ты не понял, то я показал тебе степень абсурдности, когда ты просись доказать очевидное.

Да это сколько угодно.
Человек может заниматься чем хочет.
Творением миров или сепулированием сепулек.

Другое дело, какой будет результат или никакого

Повторно спрошу. Ты уверен, что отвечаешь именно на выделенный абзац ?

Если ты не в курсе, сегодня
нет никакого ИИ обладающего сознанием.

И даже не предвидится.

Давай еще раз, у тебя видимо какое то непонимание текстов. Сейчас РАЗРАБАТЫВАЮТ искусственные интеллекты.Некоторыми даже пользуются. Момент, когда ИИ начнет узнавать свое положение и значение в окружающей его среде и будет возникновением сознания.

см. выше.

По результатам будем судить, а не по намерениям.

А ты серьезно не знаешь, что многие психические болезни корректируют лекарствами?
Как бы это делали без знания процессов?

Наоборот. Исчезает сознание - вот и умирает мозг.

Покажи мне сознание вне мозга

Наличие инстинктов (программ поведения)
еще не говорит о наличии сознания.
В твоем компьютере масса разных программ.
А сознания у него нет.

Опять какая то каша. который раз прошу, не надо сравнивать зеленое с квадратным.
Наличие инстинктов не означает отсутствия сознания

Нет. Я уже говорил, что сознание подразумевает способность
выбирать свой путь, принимать самостоятельные решения,
способность иметь собственные желания и цели.
(Это называют свободой воли обычно)

Вот ведь каша у человека в голове.
Выбор цели, свобода воли,это самоосознание. Витя, почитай ты что нить прежде чем рассуждать. У тебя все в кучу

Компьютеры на это сегодня принципиально не способны.
Они исполняют программу в них заложенную.

Да фиг с ними с компами

Мнений много у людей. А результатов - ноль.
Пусть сначала сделают сознание искусственно.

Не парься. Сделали ИИ, сделают и сознание.

[Санчез]

Сектанты всегда вынуждены бесконечно повторять чужие слова.
Своих-то у них нет, способность к размышлению на минимуме.

Вы понимаете, что я вам пишу или нет?
Я вас прямым и открытым текстом спрашиваю - вы в состоянии показать сознание без привязки к материи или нет?

[True]

Так это мы уже обсудили.

Обсудили. Тема исчерпана. Продолжение темы напрямую определяется вашей готовностью повторять десятикратно разобранные бессодержательные фразы.

Но если вы думаете, что у вас наконец нашелся ответ по существу - я привел ссылки на окончание предыдущего диалога.

[Генрих Птицелов]

А если всё ещё упростить и представить себе некий "ксерокс", могущий копировать любой физический объект, живой или неживой, без разницы. Копировать абсолютно точно, до единой частицы, один в один.

Будет ли этот "ксерочеловек" обладать какой-либо личностью и сознанием после своего "ваяния", будет ли он вообще жить? Вот в чём вопрос!

И жить будет и сознанием обладать. При условии конечно, если методика работает. То есть точно воспроизводит любую копию

А вообще, что такое смерть человека?

Остановка всех процессов

Почему отключается его "Я", сознание и он уходит в небытие? Гибель клеток головного мозга, вследствие кислородного голодания и остановки кровообращения?

Именно так. Гибнет мозг-гибнет личность

Но можно искусственно сколь угодно поддерживать процесс кровообращения, памятуя о "Голове профессора Доуэля".

Теоретически можно.

Если такое осуществить, наступит ли рано или поздно смерть и по какой причине?

От старения мозга.Любые клетки имеют определенный срок жизни и количество делений.