ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[The Man]

Но Христос воскрес, дорогой...

Нет ни одного внебиблейского источника, например, древнеримского, который бы об этом говорил.

[БАБАЙ]

Нет ни одного внебиблейского источника, например, древнеримского, который бы об этом говорил.

Это ничего не доказывает. Римляне тоже выдумляли. Так по каким критериям искать подтверждений?

[Victor N.]

Чем меня могло "крепко зацепить" то что Вы крепко облажамшись? Вроде это Вас должно цеплять...

И вновь обычное для Вити хамство. Ну не может Витя не хамить. Особенно после того как его макнули в его же лужицу.

Я уверен, что вы уже давно поняли свой прокол.
Но продолжаете обманывать народ.
Поэтому сказать, что вы нагло врете -
это не хамство, а чистая правда.

Можно было бы сказать Вам: «Шарик, ты балбес».

Но я думаю «нагло врете» - это ближе к истине.

Не исходные положения их модели, а "Для примера мы можем удалить...", т.е. просто модель позволяет учитывать тот элементарный факт, что если разрушать генетическую сеть, то в какой-то момент моделируемому настанет кирдык. А теперь попробуйте а) придумать как из способности модели учитывать влияние удаления связей графа, можно сделать вывод о "что когда в графе много узлов и ветвей - это хорошо"; b) придумать как из "что когда в графе много узлов и ветвей - это хорошо" следует "сложность должна возрастать"; c) почему эта способность модели, по Вашему мнению, не соответствует реальным живым организмам.

А на самом деле, авторы сей работы задали в модели условие:
снижение числа узлов и ветвей приводит к снижению стабильности.

«Stability of the free-scale structures is high with respect to a random attack when nodes to eliminate are chosen randomly. However, this stability is weak with respect to a terroristic attack (when one eliminates the most connected nodes)»

Повышение числа узлов и ветвей к снижению стабильности
у них никогда не приводит.

Уже этого достаточно, чтобы модель была нереалистична.

А в реальности чуть выше указывается, что "Other interesting properties of graphs associated with actual biological, informational and economical systems can be described as follows. The graph diameter is restricted (the diameter is the maximal length of the shortest path connecting two nodes). The diameter defines the speed of dynamical processes in the circuit, thus a small diameter is useful to survive in the random environment.".

Вот в этом абзаце они говорят о реальных биологических и др. системах.

А чего же вы остановились? Дальше они пишут:

«Moreover, studying of biological circuits showed that the averaged valency as increased during evolution»

Т.е. они не добавляли в модель условие приносящее
какие-то проблемы при увеличении диаметра графа,
потому что они увидели в природе рост сложности систем.

И они подгоняют свою модель под реальную эволюцию с ростом сложности.

Диаметр графа на стабильность в их модели не влияет.
Что еще раз говорит о нереалистичности этой модели.

И самое главное, что авторы указывают - "However, metabolic reaction networks or gene networks cannot be described completely by a simple graph model. [...] Our evolution model can be considered as a combination of graph evolution approaches described above and dynamical circuit models." и т.п. Собственно, Виктор, вы пока читаете только вступление, а к самой модели пока еще и не приступали.

Собственно, вы пытаетесь заболтать вопрос.
Я уже давно сказал, что речь идет о динамической модели,
ибо изучается ее стабильность. Вам понятен этот термин?


Из вступительного описания модели понятно, что вы облажались.
Никакого открытия насчет возрастания сложности здесь нет.

Авторы модели в начальных условиях установили,
что упрощение снижает стабильность.

И дальше находят динамическое решение, повышающее
стабильность - в постоянном усложнении системы.

Первое утверждение надо доказать. Авторы прямо указывают, что может (усложнение системы несет затраты см. выше). И в исходных условиях такого нет.

Не врите, Пустоспетов.
Где это усложнение у них несет затраты?

Доказывайте

А что у них есть в исходных условиях я уже показал.

Или напротив к увеличению скорости размножения и тем более способности к эволюционной адаптации.

Никаких наоборот.

Общая тенденция такова - увеличение сложности плохо
сказывается на скорости размножения и эволюционной адаптации.

Обсуждаемая модель этого вообще не учитывает.

Но Вы отвлеклись от попытки придумать что же в модели авторов неправильно.

В модели авторов все правильно

Они придумали абстрактную систему,
за которую вы платите деньги, покупая их книгу.

Если вы ошибочно решили, что эта система проверяет
будет ли реальная эволюция видов прогрессивной или нет
- так это ваши проблемы.

На самом деле, модель подогнали под данные.

Итого: Есть модель живых организмов, которая позволяет в том числе оценивать влияние на живые организмы уменьшения их сложности. Вы, Виктор, не считаете, что при упрощении для некого предела сети генов, тварюжка просто сдохнет? Или Вы уверены что корректная модель НЕ должна позволять учитывать этот феномен? А далее идут уже выводы из подобной модели... И Вы даже с ними согласились.

Итого: нет у вас модели, проверяющей способность эволюции к прогрессу.

И нет никакого подобия морфофизиологического прогресса.
В данной модели идет рост неупорядоченной сложности.

Рост запрограммирован авторами целенаправленно,
путем введения специального правила, чтобы
результат моделирования соответствовал реальным данным.

Но сложность получается неупорядоченная.
Это просто хаотичное нагромождение узлов и связей.

Напомнить вам еще раз, чем морфофизиологический прогресс
отличается от роста неупорядоченной сложности?

Собственно у Вас только два варианта - или попытаться придумать почему эта модель некорректна (только реальная модель авторов, а не упомянутые во вступлении более простые варианты предшественники); или найти ошибку в выводах из представленной модели. Пока ни к первому, ни ко второму Вы и не приступали.

Мы уже обсудили, что в этой модели не соответствует реальности.

До свидания, Пустовретов.

Напомню, что эта "огромная научная проблема" существует только в голове ВиктораН. И то что это стало для ВиктораН "лишь мелкое и очевидное следствие" из корректной модели это подтверждает. Да и каких-то возражений по существу пока от Вас еще не было.

Напомню, что о сей огромной научной проблеме прогресса
уже приводилось множество высказываний ведущих ученых.

Никто из них даже не заметил появления работы,
которую мы обсуждаем.

В абстракте прямо упоминается сложность, т.е. то что система, чтобы выжить, должна иметь достаточно много постоянно изменяющихся параметров для настройки. Ну а необходимость возрастания сложности уже в самой работе, да.

В абстракте статьи вообще не упоминается
рост сложности данной модели.

У авторов сей работы это простое техническое следствие
ими же заданных параметров модели.

Уползайте.

[BVG]

... Он пострадал за всех.

вот и нечего в политику баловаться.
всё это игры ангелов.
Эгрегор — Википедия

[Rogoff1967]

Но Христос воскрес, дорогой...

Это тоже придумали люди.

- - - Добавлено - - -

Это ничего не доказывает. Римляне тоже выдумляли. Так по каким критериям искать подтверждений?

Только по упоминаниям тех, кто в этом не заинтересован - римляне и греки.

[BVG]

Римляне как раз были заинтересованы в сохранении спокойствия в своей колонии.
зачем им воскресший Мессия?
легче распространить слухи про то, что Его выкрали ученики а случаи остальных чудес (Лазарь) - инсценировка.

[Rogoff1967]

Римляне как раз были заинтересованы в сохранении спокойствия в своей колонии.
зачем им воскресший Мессия?
легче распространить слухи про то, что Его выкрали ученики а случаи остальных чудес (Лазарь) - инсценировка.

А кто играл роль "многих пророков воскресших и пришедших в Иерусалим", кстати мессии там нередкое явление - то тут то там появлялись такие лидеры (Бар Кохба например) но их быстро укорачивали, Иисус не исключение.

[Pustovetov]

Я уверен, что вы уже давно поняли свой прокол.

Виктор и отсутствие хамства это совершенно невозможное состояние. У Вас там в секте все такие или есть более вменяемые люди?

А на самом деле, авторы сей работы задали в модели условие: снижение числа узлов и ветвей приводит к снижению стабильности.

А на самом деле а) вы еще не дошли модели авторов; б) такого условия и в упрощенной модели нет. Это не условие, а свойство модели, успешно моделировать данное свойство реальных живых существ.

Повышение числа узлов и ветвей к снижению стабильности у них никогда не приводит.

А авторы прямо говорят что приводит.

Вот в этом абзаце они говорят о реальных биологических и др. системах.

Т.е. про диаметр графа это про реальные биологические системы, а не про графы? Ну тогда и про удаление ребер графа "мутациями" это тоже про реальные биологические системы, а не про графы.

И они подгоняют свою модель под реальную эволюцию с ростом сложности.

Пока никакой "подгонки" вы указать не смогли. Пока Вы только обнаружили, что их модель корректно, как минимум по одному условию, моделирует живые организмы. И почему то это назвали "подгонкой".

Диаметр графа на стабильность в их модели не влияет.

А они прямо пишут что влияет.

Не врите, Пустоспетов.

Очередное хамство нашего ВиктораН. Номер 2 за одно сообщение.

Где это усложнение у них несет затраты?

"The graph diameter is restricted (the diameter is the maximal length of the shortest path connecting two nodes). The diameter defines the speed of dynamical processes in the circuit, thus a small diameter is useful to survive in the random environment." Об этом прямо написано - диаметр ограничен, влияет на скорость процессов в сети, меньший диаметр лучше.

Общая тенденция такова - увеличение сложности плохо сказывается на скорости размножения и эволюционной адаптации.

Это только в Вашем эльфийском мире с розовыми понями. А в реальном мире очень часто увеличение сложности увеличивает скорость размножения и тем более эволюционную адаптацию. Мыши быстрее размножаются и лучше адаптируются чем лягушки. Одуванчики аналогично если сравнить с плаунами. Мы если сравнить с шимпанзе. Актиномицеты если сравнить с кишечной палочкой. Кишечная палочка если сравнить с бледной спирохетой и т.п.

В этой модели идет рост неупорядоченной сложности.

"Неупорядоченная сложность" это новый шедевр от ВиктораН. И да, авторы в своей модели специально останавливаются именно на "упорядоченности", т.е. на ограничениях вставки ребер/узлов, потому что и в реальных биологических объектах реальные связи в сетях управляющих метаболизмом таковы (ген А должен быть связан положительной связю с B, но не должен быть связан с С, например).

Рост запрограммирован авторами целенаправленно, путем введения специального правила, чтобы результат моделирования соответствовал реальным данным.

Правда никакого такого правила авторами не вводилось. То что Виктор называет "введением специального правила", это базовые свойства как биологических систем, так и их адекватных моделей. У живых организмов есть предел сложности, ниже которого она снизится не может (очевидно зависит от экологической ниши занимаемой организмом). Сложность организма (сложность сети его генов) может понижаться мутациями. Вот эти два условия, Виктор почему то считает, " путем введения специального правила, чтобы результат моделирования соответствовал реальным данным". Видимо в мире Виктора нет летальных мутаций.

Мы уже обсудили, что в этой модели не соответствует реальности.

Нет, пока Вы ничего не смогли придумать на эту тему. Только ложь и хамство.

До свидания, Пустовретов.

Хамский выпад, номер три за один заход. Виктор, вы идете на рекорд.

[BVG]

А кто играл роль "многих пророков воскресших и пришедших в Иерусалим", кстати мессии там нередкое явление - то тут то там появлялись такие лидеры (Бар Кохба например) но их быстро укорачивали, Иисус не исключение.

там про пророков у Матфея не говорится.
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)

Только Матфей сообщает об этом событии в связи с распятием и воскресением Иисуса. Следует отметить, что хотя гробницы отверзлись во время смерти Христа, святые не воскресли прежде, чем Христос воскрес. Здесь прямо все так надо и понимать. Если всеобщее воскресение праведников будет только при Втором Пришествии Христа, то это особое воскресение некоторых святых было месте с воскресением Христа. Они ходили по городу Иерусалиму и являлись многим людям.

Не совсем ясен отрывок из Матфея 27:52-53. Кто откуда вышел и куда вошел?

[Vladilen]

Сообщение от БАБАЙ
Но Христос воскрес, дорогой...

Это тоже придумали люди.

Не, друг, это истинная правда ...
и Вы тоже воскреснете!

[shantis]

Не, друг, это истинная правда ...
и Вы тоже воскреснете!

Он не хочет.

[Геолог]

Он не хочет.

Хочешь не хочешь, но придётся

[Vladilen]

Хочешь не хочешь, но придётся

Совершенно верно, брат!
Воскреснут ВСЕ: верующие и неверующие, праведные и неправедные, желающие воскресать и не желающие ...

ВСЕ дадим отчёт Богу о делах, которые делали, живя в теле, добрые или худые.

[Rogoff1967]

Хочешь не хочешь, но придётся

Против лозунгов логика бессильна.

[Victor N.]

Виктор и отсутствие хамства это совершенно невозможное состояние. У Вас там в секте все такие или есть более вменяемые люди?

Очередное хамство нашего ВиктораН. Номер 2 за одно сообщение.

Нет, пока Вы ничего не смогли придумать на эту тему. Только ложь и хамство.

Хамский выпад, номер три за один заход. Виктор, вы идете на рекорд.

Дело в том, что по нашему мнению, Иисус Христос вовсе не
предписывал всегда и каждому «подставлять другую щеку».

Мы так полагаем, что Он никаких заповедей не отменял.
Ибо Он - Бог, и закон Его вечен.

Иногда надо поступать по заповеди «око за око».
В зависимости от обстроятельств.

Поэтому я перешел на такой вот стиль общения с вами.

Тем не менее, я всегда готов вернуться к нормальному диалогу.

Давайте договоримся.

Вы обращаетесь ко мне также вежливо,
как хотите, чтобы я обращался к вам.

Забудем прошлое и попытаемся уважать друг друга.
Я - двумя руками «за».

По существу вопроса отвечу позже.