ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[Генрих Птицелов]

Конечно клетка не является подобием вычислительной машины Тьюринга,
с четким потоком выполнения операторов, циклами, ветвлениями...

Ну так машина Тьюринга - не единственный вариант
организации вычислительной системы.

Уже приводился пример аналогового компьютера.

Это совершенно другой принцип - ничего похожего на привычные
программы из операторов, выполняемых последовательно.

И тем не менее, аналоговый компьютер программируется
и работает в некоторых случаях гораздо эффективнее,
чем привычные нам цифровые компьютеры
ибо в нем все процессы идут одновременно.

Это напоминает химический механизм работы клетки,
где одновременно могут идти сразу многие хим.реакции.

Но цимус то вот в чем- ты только что опроверг сам себя, ибо в аналоговом компе нет программы.

Аналоговый компъютер генерирует сигнал, который должен быть принят устройством исполнения.
Где в геноме устройство исполнения?
Впрочем, можешь не отвечать . Во первых ответить тебе нечего, а во вторых, меня вполне устраивает роль комментатора

[shantis]

Но цимус то вот в чем- ты только что опроверг сам себя, ибо в аналоговом компе нет программы.

То есть как нет программы? Она есть, только реализована "в железе", аппаратно, а не программно.

Кстати, процессор вовсе не обязан быть отдельным устройством, сосредоточенным в определённом месте. Он может быть и "размазан", распределён по всей машине.

[Генрих Птицелов]

То есть как нет программы? Она есть, только реализована "в железе", аппаратно, а не программно.

А вот так, нету программы со всеми ее операторами, командами и прочей мутотенью. Есть тупой автомат- сигнал-ответ

Кстати, процессор вовсе не обязан быть отдельным устройством, сосредоточенным в определённом месте. Он может быть и "размазан", распределён по всей машине.

Ну тогда покажите его в геноме. Пусть и в размазанном виде

[Стефан]

... загадка для науки.

В настоящее время никаких загадок давно уже нет, но есть только упорное желание рулящих в науке и пр. отраслях лицемеров, лжецов и фарисеев, как и сказано в Писании, скрыть правду, "отнять ключи разумения".

[Ден 2014]

В настоящее время никаких загадок давно уже нет...

Паралогизм. Неосознанная ошибка.

[shantis]

А вот так, нету программы со всеми ее операторами, командами и прочей мутотенью. Есть тупой автомат- сигнал-ответ

Ну тогда покажите его в геноме. Пусть и в размазанном виде

Так вся эта "мутотень" и предназначена для того, чтобы заставить работать унифицированный процессор с элементарным набором команд так, как потребно.
Если всё уже реализовано аппаратно "в железе", ничего этого и не требуется. Вводи данные и получай ответ. Как в элементарном калькуляторе. Причём сложность аппаратно реализованной программы ничем не ограничена.

Насчёт "процессора" в геноме надо подумать и исследовать. Найдётся всё обязательно.

[Victor N.]

То есть как нет программы? Она есть, только реализована "в железе", аппаратно, а не программно.

Кстати, процессор вовсе не обязан быть отдельным устройством, сосредоточенным в определённом месте. Он может быть и "размазан", распределён по всей машине.

Аналоговый компьютер, на котором мы делали курсовые в свое время,
был похож не эту картинку



Он программировался установкой перемычек на наборном поле.
Перемычка - это просто соединитель двух гнезд.

Но чтобы их правильно установить, надо вывести систему
диф.уравнений, связанную с решением заданной задачи,
а затем сопоставить ей граф с интеграторами и другими блоками АВМ.
Граф формируется путем установки перемычек
и выставлением коэффициентов тумблерами

Это и называется составлением программы для АВМ.

Результат получаем мгновенно, ибо в АВМ нет задержек на решение.
Сигнал со входа влияет на сигнал выхода мгновенно (со скоростью света).
Результат - в виде картинки на осциллографе.
(Или это может быть управляющий сигнал для какого-то механизма)

Сия техника сегодня считается древней.
Но отчасти напоминает то, что пишут сегодня про квантовый компьютер.

- - - Добавлено - - -

Насчёт "процессора" в геноме надо подумать и исследовать. Найдётся всё обязательно.

Процессором, выполняющим программу генома, являются механизмы клетки,
которые строят белки по шаблонам в геноме.
И есть еще механизмы, которые переключают "режимы работы" генома.

[shantis]

Процессором, выполняющим программу генома, являются механизмы клетки,
которые строят белки по шаблонам в геноме.
И есть еще механизмы, которые переключают "режимы работы" генома.

Да, согласен. Я что-то подобное уже писал в этих темах. В клетке всё устроено на много порядков сложнее, чем в самой навороченной компьютерной программе человеческого производства.

Просто нужно все эти механизмы преподнести "на блюдечке", с цитатами из авторитетных научных источников.

[Генрих Птицелов]

Так вся эта "мутотень" и предназначена для того, чтобы заставить работать унифицированный процессор с элементарным набором команд так, как потребно.
Если всё уже реализовано аппаратно "в железе", ничего этого и не требуется. Вводи данные и получай ответ.

Там нет данных Есть сигнал-отклик.

Как в элементарном калькуляторе.

В калькуляторе процессор и микропрограмма.
Вероятно, речь идет о механическом калькуляторе?

Причём сложность аппаратно реализованной программы ничем не ограничена.

Скажем так-сложность аппаратной части , а не аппаратно-программной.
Бро,любой аналоговый комп,это просто автомат.

Насчёт "процессора" в геноме надо подумать и исследовать. Найдётся всё обязательно.

Ну так вперед

- - - Добавлено - - -

Аналоговый компьютер, на котором мы делали курсовые в свое время,
был похож не эту картинку



Он программировался установкой перемычек на наборном поле.
Перемычка - это просто соединитель двух гнезд.

Но чтобы их правильно установить, надо вывести систему
диф.уравнений, связанную с решением заданной задачи,
а затем сопоставить ей граф с интеграторами и другими блоками АВМ.
Граф формируется путем установки перемычек
и выставлением коэффициентов тумблерами

Это и называется составлением программы для АВМ.

Без разницы, как это называется. На самом деле,это не более чем подключение цепей.


- - - Добавлено - - -

Процессором, выполняющим программу генома, являются механизмы клетки,
которые строят белки по шаблонам в геноме.
И есть еще механизмы, которые переключают "режимы работы" генома.

[/QUOTE]"Механизмы клетки"-в лучшем случае устройства вывода.А проц то где?

Но, впрочем, сравнивать клетку с компом,это скорее натягивание совы на глобус

[shantis]

Без разницы, как это называется. На самом деле,это не более чем подключение цепей.

А И, ИЛИ и НЕ, из которых состоит весь комп - это не подключение и переключение цепей? Любой процессор может быть реализован на обычных механических реле или даже на водяных клапанах и задвижках.

А любая программа по своей сути просто переключает "по ходу пьесы" всю логику для решения нужной задачи.

[Генрих Птицелов]

А И, ИЛИ и НЕ, из которых состоит весь комп - это не подключение и переключение цепей? Любой процессор может быть реализован на обычных механических реле или даже на водяных клапанах и задвижках.

Аналоговый-да запросто. Он для такой фигни и предназначен.

А любая программа по своей сути просто переключает "по ходу пьесы" всю логику для решения нужной задачи.

Для программы, совершенно иное устройство нужно.
Как минимум,для начала нужен интерпретатор, что бы перевести команды в понятный обработчику язык.

[Аннели]

Для программы, совершенно иное устройство нужно.
Как минимум,для начала нужен интерпретатор, что бы перевести команды в понятный обработчику язык.

Программировать можно и непосредственно на машинном языке. )

[Генрих Птицелов]

Программировать можно и непосредственно на машинном языке. )

Почему нет? Запросто. В таком случае- вы интерпретатор

[Vladilen]

Так об этом мы и говорим! По Дарвину, по СТЭ - эволюция видов
должна быть хаотичным процессом, ибо в основе ее - случайные мутации.

Поэтому термин "прогрессивная эволюция" совершенно бессмысленный ... как и термин "химическая эволюция",
как будто химические элементы (неорганика) могут сами собой соединяться в белковые молекулы (органика).

- - - Добавлено - - -

Конечно клетка не является подобием вычислительной машины Тьюринга,
с четким потоком выполнения операторов, циклами, ветвлениями...

Совершенно верно, Виктор,
она ГОРАЗДО сложнее ЛЮБОЙ вычислительной машины!

Для сравнения, в космическом корабле "Викинг", который исследовал Марс, в 1 кубометре его объёма (напичканного электроникой)
выполнялась 1 тысяча функций. В клетке человека - 40 тысяч, в объёме в один миллиард меньшем.

При этом, клетка сама себя воспроизводит, ремонтирует и содержит информацию, необходимую для образования организма в целом!

Ядро человеческой клетки содержит в 100 миллионов раз больше информации на единицу объёма,
чем компьютерный чип, этой информацией можно заполнить около 10 миллионов книг.

Совершенно невероятно, чтобы столь сложная, так точно настроенная функционирующая структура возникла случайно.
Британский учёный Фред Хойл так пишет о вероятности самопроизвольного зарождения жизни.

"Предполагать, что первая клетка возникла случайно,- всё равно, что верить, что торнадо, пролетевший над свалкой авиационных запчастей, сложит из них Боинг 747".

[Аннели]

Вы с термином "программа" определитесь. У него много значений в зависимости от сферы приложения.