ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[Vladilen]

Позвольте пригласить капитана "Очевидность", нет даже генерала "Ясен пень" - они в один голос утверждают, что развитие от молекул до живых организмов не есть эволюция, а есть абиогенез, и просят дать по щам, всем кто будет путать эти понятия.

Не, друг,
эволюция это недоказанное предположение, что из первой клетки путём бесцельных хаотичных, но продолжительных процессов изменения,
произошли ВСЕ живые существа, превращаясь из одних видов, родов, семейств, отрядов, классов, типов в другие.

Абиогенез же (точнее, химическая эволюция) это якобы первый этап эволюции, в ходе которого органические вещества возникли из неорганических молекул под влиянием внешних энергетических и селекционных (?) факторов в силу развёртывания процессов самоорганизации (?!).

Если макроэволюцию ещё можно назвать научной гипотезой, то абиогенез это МИФ, сказка для взрослых.
Поэтому в СТЭ этот ВАЖНЕЙШИЙ первый этап эволюции НЕ рассматривается вообще, что для настоящей науки является нонсенсом.

[shantis]

Видишь ли, Витя, нет там программного кода.Нет команд.Нет и обработчика Собственно говоря,ДНК,это стартовый набор для автокатализа.
Строго говоря, там даже информация не используется, ибо ДНК без мозгов.
Информация появляется только тогда, когда с геномом работает генетик.Он способен понять все взаимосвязи. Но генетик разумен, а ДНК-нет
Просто, слово "программа" это наиболее доступный термин для общего понимания.Ферштеен зи? Нихт?

Ну-у-у! Если в ДНК нет команд, а содержатся только данные, то всё тогда ещё печальней для эволюционизма. Тогда все команды для правильной "лепки" какого-нибудь утконоса содержатся вовсе уж в загадочном месте.

[Vladilen]

Ну-у-у! Если в ДНК нет команд, а содержатся только данные, то всё тогда ещё печальней для эволюционизма. Тогда все команды для правильной "лепки" какого-нибудь утконоса содержатся вовсе уж в загадочном месте.

Типичное заблуждение современных атеистов.

Кроме высокоорганизованной системы белкового синтеза, с помощью методов современной молекулярной биологии, недавно были открыты:
сложная эффективная программа исправления ошибок при копировании информации, а также система команд включения или выключения генов.

Центры контроля, как в ДНК, содержащих всю полноту информации, так вне генов, своевременно включают гены, относящиеся,
например, к клеткам крови, либо выключают гены, содержащие инструкции для других клеток (кожи, костей, нервов и пр.).

Самопроизвольное, бесцельное, случайное возникновение таких высокоорганизованных запрограммированных (разумных) систем управления многоклеточными организмами невозможно.

[shantis]

Позвольте пригласить капитана "Очевидность", нет даже генерала "Ясен пень" - они в один голос утверждают, что развитие от молекул до живых организмов не есть эволюция, а есть абиогенез, и просят дать по щам, всем кто будет путать эти понятия.

А они всегда будут вместе поминаться, неразделимо, как "шерочка с машерочкой", как "человек произошёл от обезьяны". Потому что суть и того и другого одна и выпирает наружу, как ни скрывай - "всё получилось само из ничего".

[Pustovetov]

Потому что суть и того и другого одна и выпирает наружу, как ни скрывай - "всё получилось само из ничего".

Да, конечно. Тогда уж сразу заодно поминайте и ОТО с теорией электрослабого взаимодействия, например. Так чтобы два раза не вставать, ведь в них тоже "всё получилось само из ничего"...

[Генрих Птицелов]

Ну-у-у! Если в ДНК нет команд, а содержатся только данные, то всё тогда ещё печальней для эволюционизма. Тогда все команды для правильной "лепки" какого-нибудь утконоса содержатся вовсе уж в загадочном месте.

А нет никакого загадочного места.
.Это не более, чем взаимодействие.
Вот простейший пример

В таблетке мела нигде не "прописано",что он должен что то строить.

[Аннели]

Я это понимаю.
Но и у Вас сквозит идеализм.
Можно на гребне волны общепринятого мнения или популярной теории кое чего подправить или чего то наворочать.
Будьте немного скептиком.

Можно
Как было с генетикой в СССР. Но со временем выгода пользования рабочей теорией взяла вверх над мракобесием

- - - Добавлено - - -

Никак.Он считает, что это "дарво-туфта" и "записана неправильно"

У него не по адресу претензии. Авторами корпускулярной теории были древние классические греки.

[Генрих Птицелов]

Можно
Как было с генетикой в СССР. Но со временем выгода пользования рабочей теорией взяла вверх над мракобесием

Лысенко то тоже был генетиком, только с Вавиловым имел разные направления.Лысенко ,больше в Ламаркизм,Вавилов в Вейсманизм Что собственно и неудивительно. О генетике, тогда мало знали, поэтому и судить надо только с той точки зрения-кто давал больший результат Собственно, в СССР, "вавиловцы" попали под раздачу из за самой обычной не целевой траты бюджета..Ну и Вавилов начудил по уши влезший в контакты с троцкистами.
Фактически процессы против "генетиков" начались с того, что были не выполнены заявленные группой Серебровского-Вавилова планы по выведению новых сортов в пятилетку 1932 1937 года.
А государство по отношению к науке, никогда не было меценатом.Только инвестором.
И это не зависит от социализма или капитализма.Везде одно и то же:
Результат обещал?Бабки взял? Где результат? Нету?А бабки куда дел? На конференции прокатал и книгу выпустил?На зарплаты проели? Ну,значит, на цугундер.

«Ну что, гражданЫн Вавилов, так и будэтэ заниматься цвэточками, лэпэсточками, василэчками и другими ботаническими фЭнтифлюшками? А кто будэт заниматься павышэниэм урожайности сельскохозяйственных культур?»
Цитата кстати реальная.Со встречи Сталина с Вавиловым.


.
Времена были суровые, так, что и огребли закономерно.


- - - Добавлено - - -

У него не по адресу претензии. Авторами корпускулярной теории были древние классические греки.

Ну,значит, тем хуже для греков

[Rogoff1967]

Самопроизвольное, бесцельное, случайное возникновение таких высокоорганизованных запрограммированных (разумных) систем управления многоклеточными организмами невозможно.

В том то и фокус, что оно не бесцельное - цель, пусть и косвенная, сохраниться и размножиться, поэтому все что этой цели соответсвует - остается, все что нет - отсекается.
Разумности в этих системах ни на грамм - целесообразность, да есть, но она результат шлифовки поколений и поколений отбором, как камней волной (тут тоже ни цели ни разума - а красиво).
Если вы в паразитизме или хищничестве или в пожирании всех всеми видите разум, а не тупое приспособление, то я пас.

[Victor N.]

в гугль и набиваете что-то типа "генетический алгоритм пример применения".

Отмазка не принимается. Покажите конкретные результаты
- морфофизиологический прогрогресс вашей модели.

А Вы должны не "скромно просить", но если ляпнули тупость, с изменениями моделирующей программы то или обосновывайте зачем ей то меняться, или признавайте что ляпнули глупость.

Для альтернативно одаренных хенетиков повторяю еще раз.
см. ниже.

О, у Вити уже появились какие-то "прогрессирующие программы развития и поведения видов". Вместо "моделирующих программ". Как всегда Виктор вертится как уж на сковородке. Так зачем для прогресса видов нужны какие-то "бесконечно прогрессирующие программы развития"? Витя, не томите.

Вот-вот. Приближаемся к истине. Объясняю в 5-й раз.

В ходе эволюции видов наблюдался систематический морфофизиологический прогресс.
Т.е. прогрессировали программы ДНК -
которые задают развитие организма и модели его поведения.

Вот и покажите в вашей любимой модели эволюции аналогичный процесс.
Хочу чтобы ваша модель создавала эволюционную цепочку, в которой
программы развития и поведения видов становятся все более сложными и продвинутыми.

Думаю это будет душераздирающее зрелище, когда Виктор будет доказывать, что оптимизирующий компилятор не оптимизирует. И Виктор, как там насчет алгоритмов машинного обучения, не вспомнили еще?
Видимо у Виктора "чистая" нейросеть сразу является моделью разума. Ага?

Очередная попытка заболтать вопрос отметается.

В студию модель прогрессивной эволюции!

Через наследственность, изменчивость и отбор создать эволюционный прогресс может любой школьник.

Интересует не биологический, а морфофизиологический прогресс.
Ищите подходящую модель.

В том числе любой школьник может обучить нейросеть распознавать котиков на картинках. Ни Искусственный Интеллект, ни просто Интеллект, ни даже Разум при этом в процессе участвовать не будут (вернее будут в виде поставщика электроэнергии компьютеру).

Человек требуется для постановки задачи и оценки результата. Да еще в розетку компьютер он должен включить.

Подключать нейросети к модели эволюции не рекомендую.
Их нет в списке эволюционных факторов Дарвина.

Да вы и сами пока не знаете, с какого боку нейросеть подключить к эволюции.

Я и являюсь генетиком. А еще я же являюсь системотехником (у меня два образования). И выполняю заказы на разработку от разных организаций.

Ну да, конечно

В промежутке между мытьем пробирок выполняете заказы от разных организаций?

(когда остается время после написания постов на этом форуме)


А кто врал, что работает генетиком?

И когда мы делаем сиквенс генома раковой клетки, мы так и пишем

[Victor N.]

Иудейская традиция толкования Пятикнижия.
Источники есть. Можно покопаться в интернете и найти.
Иудеи как никто другой знают иврит и традиция толкования Берешит у них огромна.
Вникните в нюансы.
Если Моисей пророк, то он знал о чём писал.

Разве это Моисей написал, что ангелы были созданы во 2-й день?
В Пятикнижии вроде такого нет.

Жаль что вы не помните конкретный источник.

Я предполагаю, что это не толкование Берешит,
а дополнение к нему, каких полно в Талмуде.
Неизвестно откуда взятое - типа из устной традиции.

Впрочем, если найдете первоисточник, буду благодарен.

- - - Добавлено - - -

Позвольте пригласить капитана "Очевидность", нет даже генерала "Ясен пень" - они в один голос утверждают, что развитие от молекул до живых организмов не есть эволюция, а есть абиогенез, и просят дать по щам, всем кто будет путать эти понятия.

Вообще-то абиогенез называют химической эволюцией.

И почему для вас так важно отделить эволюцию видов от абиогенеза?
Материя постоянно как-то эволюционирует.

Чтобы быть честным, следует абиогенез и
эволюцию видов рассматривать как единый процесс.

Или вы считаете, что биологическая эволюция это особый процесс,
в ходе материя внезапно начинает эволюционировать в сторону прогресса?

С какой это стати?

[Санчез]

Нет. Не Ангелы творили живые существа, но Иисус Христос по воле Бога Отца.
Ангелы были сами созданы на второй день творения.

"Я один умный, а вы все дураки набитые".

Ответ не принимается.
Сами должны понимать - ваши ненаучные, бездоказательные байки серьезным людям не нужны.
Или вы хотите сказать, что у вас это свершившийся доказанный, научный факт?
Не смешите.

А на звезде предшествовавшей предшествовавшей Солнцу откуда они взялись?
Короче, ответ не принимается.

Понятно - вы же верующий в Христа.
Верующий в Христа может не принимать любой ответ и утверждать черте-что - он же верующий.
Вон, ваш коллега по любви к Богу Лунин утверждает, что генома нет. Ответы ему также им не принимаются.
Вы мне одно скажите - если вы верующий в Христа - вам позволительно утверждать все, что угодно?

Может ещё какой умник объявится?
Пустоветов кинул кость и замолчал.

Химические элементы появились в результате эволюции Вселенной.
Опровергайте, если сможете.

[Генрих Птицелов]

Отмазка не принимается. Покажите конкретные результаты
- морфофизиологический прогрогресс вашей модели.

Для общего образования
Руководство пользователя, листинг программы
Генетический алгоритм — Википедия
Выращиваем программы / Хабрахабр
GotAI.NET - Применение

Для альтернативно одаренных хенетиков повторяю еще раз.
см. ниже


Вот-вот. Приближаемся к истине. Объясняю в 5-й раз.

В ходе эволюции видов наблюдался систематический морфофизиологический прогресс.
Т.е. прогрессировали программы ДНК -
которые задают развитие организма и модели его поведения.

Вот и покажите в вашей любимой модели эволюции аналогичный процесс.
Хочу чтобы ваша модель создавала эволюционную цепочку, в которой
программы развития и поведения видов становятся все более сложными и продвинутыми..

Для этого не нужно усложнение программы, для этого, нужно усложнение поведения модели
На, наслаждайся
Программа для моделирования эволюции

Очередная попытка заболтать вопрос отметается.

В студию модель прогрессивной эволюции!

Программа для моделирования эволюции
Скачать можно здесь

http://www.evoluts.ru/GenePool6.zip

Интересует не биологический, а морфофизиологический прогресс.
Ищите подходящую модель.

Ссылка выше

Подключать нейросети к модели эволюции не рекомендую.
Их нет в списке эволюционных факторов Дарвина.

Да вы и сами пока не знаете, с какого боку нейросеть подключить к эволюции.

Не сложнее, чем обычный комп.Прелесть в том, что нейросеть еще и обучаема

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -



Вообще-то абиогенез называют химической эволюцией.

И почему для вас так важно отделить эволюцию видов от абиогенеза?
Материя постоянно как-то эволюционирует.

Чтобы быть честным, следует абиогенез и
эволюцию видов рассматривать как единый процесс.

Незамедлительно пиши в академию наук.

Или вы считаете, что биологическая эволюция это особый процесс,

Абиогенез и эволюция организмов,это разные процессы. Первый рассматривает химия, второй биология

в ходе материя внезапно начинает эволюционировать в сторону прогресса?

Биологического прогресса

С какой это стати?

Тебе это должны были в школе объяснить

[Генрих Птицелов]

Поэтому в СТЭ этот ВАЖНЕЙШИЙ первый этап эволюции НЕ рассматривается вообще, что для настоящей науки является нонсенсом.

СТЭ,это биология, а абиогенез-химия Вот поэтому, СТЭ и не рассматривает абиогенез

[Rogoff1967]

Вообще-то абиогенез называют химической эволюцией.

И почему для вас так важно отделить эволюцию видов от абиогенеза?
Материя постоянно как-то эволюционирует.

Чтобы быть честным, следует абиогенез и
эволюцию видов рассматривать как единый процесс.

Или вы считаете, что биологическая эволюция это особый процесс,
в ходе материя внезапно начинает эволюционировать в сторону прогресса?

С какой это стати?

Биологическая эволюция это развитие обособленных структур, сохраняющих свои копии при размножении - наследственность, при химической эволюции - наследственности нет или она неявная, именно поэтому мир 3 миллиарда лет варился пока не образовались археи и бактерии - а это всего то молекула, умеющая себя копировать в оболочке с питательной средой, ну и конечно вирусы, сыгравшие тут одну из первых скрипок.