ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[Генрих Птицелов]

Я писал не о клетке, а о ВЕРЕ эволюционистов в плесень.

Какую только веру не приписывают эволюционистам

Хотя многие их них рассматривают не только развитие живых существ, но и ВЕРЯТ в сказку о химической эволюции.

Химическая эволюция,это факт. Проверено синтезом геномов

[Pustovetov]

Из плесени человек не получается, а получается из примата австралопитек, до которого от плесени миллиард лет эволюции и миллионы поколений.

Наверно все же плесень это грибы, отдельное от животных царство живой природы, так что боюсь из плесени приматы никогда не получались. Вот из нашего общего с плесенью эукариотического предка...

[Rogoff1967]

Наверно все же плесень это грибы, отдельное от животных царство живой природы, так что боюсь из плесени приматы никогда не получались. Вот из нашего общего с плесенью эукариотического предка...

Но Владилен настаивает на вере во мгновенный метаморфоз и обязует всех эволюционистов ее исповедовать.

[Генрих Птицелов]

Сразу же отсекаем все эти надоевшие примеры атеистов.
Снежинки, звезды, воронки... что там у вас еще есть
- все это принципиально отличается от эволюции видов.

Правильная позиция.Давайте будем отсекать то, что Витю не устраивает

Только одна эволюция (как вы себе ее представляете)
не моделируется на компьютере принципиально.

Вполне себе моделируется, особенно хорошо эволюция популяций

А все потому, что в ходе эволюции реально возрастала
сложность и упорядоченность систем и программного кода ДНК.
И для моделирования этого процесса требуется чтобы сложность
и упорядоченность модели (т.е. моделирующей программы)
тоже возрастала - самопроизвольно, постоянно и бесконечно.

Это вообше чушь.Сейчас любой генетик вполне спокойно моделирует все изменения в ДНК

Снежинки, звезды, воронки (торнадо) и прочая ваша дребедень
прекрасно моделируются и не требуют самоусложняющейся программы.

Так и для модели эволюции не нужна самоусложняющаяся программа.
За каким лешим она нужна?

Каждый из этих процессов описывается какой-нибудь одной формулой,
уравнением или системой диф. уравнений. Построить модель любого
такого процесса - не проблема.

Надеюсь, вам это поможет.

Как и эволюцию популяций.
Тебе давали кучу ссылок на программы.

[FallenTemplar]

Сразу же отсекаем все эти надоевшие примеры атеистов.
Снежинки, звезды, воронки... что там у вас еще есть
- все это принципиально отличается от эволюции видов.

Только одна эволюция (как вы себе ее представляете)
не моделируется на компьютере принципиально.

А все потому, что в ходе эволюции реально возрастала
сложность и упорядоченность систем и программного кода ДНК.
И для моделирования этого процесса требуется чтобы сложность
и упорядоченность модели (т.е. моделирующей программы)
тоже возрастала - самопроизвольно, постоянно и бесконечно.

Снежинки, звезды, воронки (торнадо) и прочая ваша дребедень
прекрасно моделируются и не требуют самоусложняющейся программы.
Каждый из этих процессов описывается какой-нибудь одной формулой,
уравнением или системой диф. уравнений. Построить модель любого
такого процесса - не проблема.

Надеюсь, вам это поможет.

То есть если я вам приведу пример бесконечно самоусложнющейся на компьютере системы (Пока системе хватает мощностей это выдерживать) вы извинитесь и все таки признаете что были не правы?
Кстати, ни один компьютер мира не смог просчитать движение всех водных потоков на Земле. Заявим что водных потоков на Земле тоже не существует?
И, кстати, почему верующие все время врут? Программ моделирующих эволюцию существует не мало. Вас забанили в гугле?

[Victor N.]

Я писал не о клетке, а о ВЕРЕ эволюционистов в плесень.
Хотя многие их них рассматривают не только развитие живых существ, но и ВЕРЯТ в сказку о химической эволюции.

Все верно. Но надо добавить, что кроме веры в химическую эволюцию
нашим друзьям еще требуется вера в волшебные способности отбора
систематически отбирать все более технически совершенные конструкции.

У людей этим занимаются КБ и НИИ, где работают очень даже разумные люди.

А наши наивные друзья верят, что природа сама обладает такой способностью.

Да только вот никакого технического или программного устройства,
которое могло бы заменить работу КБ и НИИ никто даже и не предвидит.

Но верить же не запретишь...

[FallenTemplar]

Все верно. Но надо добавить, что кроме веры в химическую эволюцию
нашим друзьям еще требуется вера в волшебные способности отбора
систематически отбирать все более технически совершенные конструкции.

У людей этим занимаются КБ и НИИ, где работают очень даже разумные люди.

А наши наивные друзья верят, что природа сама обладает такой способностью.

Да только вот никакого технического или программного устройства,
которое могло бы заменить работу КБ и НИИ никто даже и не предвидит.

Но верить же не запретишь...

Виктор, а у меня к вам встречный вопрос. Почему вы критикуете научную теорию с которой не ознакомлены даже на школьном уровне?

[Генрих Птицелов]

Все верно. Но надо добавить, что кроме веры в химическую эволюцию
нашим друзьям еще требуется вера в волшебные способности отбора
систематически отбирать все более технически совершенные конструкции.

У людей этим занимаются КБ и НИИ, где работают очень даже разумные люди.

А наши наивные друзья верят, что природа сама обладает такой способностью.

Да только вот никакого технического или программного устройства,
которое могло бы заменить работу КБ и НИИ никто даже и не предвидит.

Но верить же не запретишь...

Тут видимо принципиальное непонимание, что же такое ЕО.
Природа не отбирает, она не лаборант в НИИ.
Выжил организм после изменений-живет дальше.
Не выжил- ну и вымер.
Собственно,это и есть весь естественный отбор

- - - Добавлено - - -

Виктор, а у меня к вам встречный вопрос. Почему вы критикуете научную теорию с которой не ознакомлены даже на школьном уровне?

А зачем ее знать? без знаний еще лучше критикуется

- - - Добавлено - - -

То есть если я вам приведу пример бесконечно самоусложнющейся на компьютере системы (Пока системе хватает мощностей это выдерживать) вы извинитесь и все таки признаете что были не правы?
Кстати, ни один компьютер мира не смог просчитать движение всех водных потоков на Земле. Заявим что водных потоков на Земле тоже не существует?
И, кстати, почему верующие все время врут? Программ моделирующих эволюцию существует не мало. Вас забанили в гугле?

Зачем вообще для моделирования эволюции, какая то, самоусложняющаяся программа?

[FallenTemplar]

Зачем вообще для моделирования эволюции, какая то, самоусложняющаяся программа?

Понятия не имею. Это люучше спросить у нашего необразованного друга. Я просто показал, что он не прав ни в одном его утверждении.

[Генрих Птицелов]

Понятия не имею. Это люучше спросить у нашего необразованного друга.

Тайна сия велика есть

[Victor N.]

То есть если я вам приведу пример бесконечно самоусложнющейся на компьютере системы (Пока системе хватает мощностей это выдерживать) вы извинитесь и все таки признаете что были не правы?

Я же подчеркнул специально - речь идет не просто об усложнении
(ибо любая куча мусора запросто усложняется метлой дворника)

А речь идет о технически все более совершенных конструкциях.

Из учебника биологии:
«Под морфофизиологическим прогрессом понимают усложнение и совершенствование организации живых организмов».

Кстати, ни один компьютер мира не смог просчитать движение всех водных потоков на Земле. Заявим что водных потоков на Земле тоже не существует?

Не путайте принципиальную невозможность и практическую невозможность.
Теоретически нет проблем даже построить Матрицу всего на свете,
с моделью каждого атома Вселенной, при наличии достаточных вычислительных ресурсов.

А вот построить программу-модель прогрессивной эволюции принципиально невозможно.

Иначе получится Вечный Информационный Двигатель -
бесплатный и бесконечный источник изобретений и открытий.

И, кстати, почему верующие все время врут? Программ моделирующих эволюцию существует не мало. Вас забанили в гугле?

Моделировать можно разные аспекты одного явления.

Но нет ни одной программы, которая умеет моделировать
волшебные свойства отбора (в которые вы верите) -
строить эволюционные цепочки все более технически совершенных конструкций.


Это умеет только Разум.
Даже не всякий человек на это способен.

[DENNY79]

Все действует по определенным законам. СТЭ является лишь неким сводом законов по которым происходит развитие живых организмов на Земле. А уж кто придумал эти законы и придумал ли их кто-то дело десятое. Если хотите верить, что их придумал Бог, то пожалуйста. Никто вам в этом мешать не будет. Тогда вас будет правильно называть теистическим эволюционистом. Гораздо более ущербная позиция насильно навязывать свое мировоззрение другим людям. Вам же никто не навязывает, что Бога нет. Почему вы навязываете другим людям, что Бог есть? Причем именно христианский Бог.

Я вам чего-то навязываю?
Христианского Бога?
Успокойтесь....Я еврей.

Мне вот интересно,а что атеисты делают на подобных форумах?
Каков смысл?

[Victor N.]

Я вам чего-то навязываю?
Христианского Бога?
Успокойтесь....Я еврей.

Мне вот интересно,а что атеисты делают на подобных форумах?
Каков смысл?

Это хороший вопрос.

Причем некоторые ходят сюда из года в год, как на работу.
Да еще пишут под разными никами,
иногда пытаясь скрывать этот факт.

И это десятки, если не сотни сообщений в день.

Именно такие герои зачастую пишут откровенные глупости
и даже не стесняются, когда им на них указывают.

Что они здесь делают? Как вы думаете?

[DENNY79]

А с чего вы взяли, что она возникла из ничего?

Я то как раз уверен,что материя была сотворена.
А вы?
Откуда взялась первая материя?

[Генрих Птицелов]

Я же подчеркнул специально - речь идет не просто об усложнении
(ибо любая куча мусора запросто усложняется метлой дворника)

Чушь. Срочно учить физику

Не путайте принципиальную невозможность и практическую невозможность.
Теоретически нет проблем даже построить Матрицу всего на свете,
с моделью каждого атома Вселенной, при наличии достаточных вычислительных ресурсов.

А вот построить программу-модель прогрессивной эволюции принципиально невозможно.

Да не вопрос.Давали ссылки на соответствующие программы

Иначе получится Вечный Информационный Двигатель -
бесплатный и бесконечный источник изобретений и открытий.

Это вообше ни к селу, ни к городу

Моделировать можно разные аспекты одного явления.

А большего и не надо

Но нет ни одной программы, которая умеет моделировать
волшебные свойства отбора (в которые вы верите) -

Давали ссылки на соответствующие программы

строить эволюционные цепочки все более технически совершенных конструкций.

И на это давали

Бесконечны спор, в котором Витя отметает все, что рушит его утверждения