ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[pavel murov]

что наша версия Творения ничуть не противоречит науке

Противоречит. Причем всюду, где только можно, начиная с эволюционной биологии и квантовой механики.

Но мы все же продолжаем вам терпеливо объяснять,
что бритва Оккама используется лишь там, где
совершенно очевидные лишние сущности.

Хороший пример демагогии общего характера. В реальности бритва Оккама говорит о любых лишних сущностях и не содержит никакого упоминания о "совершенной очевидности" избыточности этих сущностей.

Кстати, а кто такие "мы"? Или Вы о себе во множественном числе?

Victor N. просто доносит до вас результаты коллективного труда.

Пока Вы доносите только собственное незнание предмета обсуждения. Посему обсуждать с Вами нечего.

[Инопланетянка]

Например по той же причине, по которой мы отрицаем прочие религии.

Разумно верить в наиболее оптимистичную версию устройства мира,
раз уж мы не можем его изменить.

А пессимисты пусть выдумывают мрачные идеи и сами же их боятся

"Разумно" обладать здравым смыслом. А вера во всякие чудеса, это отсутствие оного. Это раз. Почему вы не буддист? Это два. Верующие разве не боятся ада? Это три.

[Victor N.]

Противоречит. Причем всюду, где только можно, начиная с эволюционной биологии и квантовой механики.

От чего же вы до сих пор их не показали?
Давайте в студию, скорее

Хороший пример демагогии общего характера. В реальности бритва Оккама говорит о любых лишних сущностях и не содержит никакого упоминания о "совершенной очевидности" избыточности этих сущностей.

У вас все в порядке?

Как это можно говорить «о любых лишних сущностях»,
если неизвестно точно, лишние они или нет?

Кстати, а кто такие "мы"? Или Вы о себе во множественном числе?

Много раз говорил, что наша версия - коллективный труд.
Когда я говорю «мы», то сообщаю коллективное мнение.

Пока Вы доносите только собственное незнание предмета обсуждения. Посему обсуждать с Вами нечего.

Вы можете идти. Вас никто не держит

- - - Добавлено - - -

"Разумно" обладать здравым смыслом. А вера во всякие чудеса, это отсутствие оного.
Это раз.

Вы считаете, что первые ученые-христиане,
основоположники современных наук,
не обладали здравым смыслом?

Почему вы не буддист? Это два.

Потому что выбираю наиболее оптимистичную точку зрения
на мир среди равно возможных.

Верующие разве не боятся ада? Это три.

Смотря какие. По поводу ада есть много разных версий.
У нас - наиболее оптимистичная,
основанная на притче о богаче и Лазаре.
(Лук.16:19-31)

Из нее можно сделать вывод, что грешник в адских муках
по прежнему дорог многим, в том числе и Богу.
О нем заботятся, ему стараются помочь.

Никто, разумеется, его не мучает специально.

Зачем бояться ада? Мы верим, что Бог спасает нас.

[shantis]

"Разумно" обладать здравым смыслом. А вера во всякие чудеса, это отсутствие оного. Это раз. Почему вы не буддист? Это два. Верующие разве не боятся ада? Это три.

А можно я, а?

Вы здравый смысл явно путаете с ограниченным рутинным мышлением и ограниченностью знаний. И тогда вера - отсутствие ограниченного мышления и простор для разума.

Буддизм - это больше философия жизни.

Те верующие, которые знают, что такое "ад" на самом деле, боятся не попасть туда, а не попасть в жизнь вечную.

[Sadness]

Просто умерьте свои хотелки.

Если мы живем в Матрице, то вы не все можете объяснить
естественными причинами, не все исследовать научным методом.
Мир Матрицы может оказаться ограниченно познаваем.
Такова может оказаться объективная реальность.

Наука не может быть против объективной реальности.
И научный принцип Оккама - тоже.

Потому есть реальные научные исследования насчет Матрицы.

если мы живём в Матрице, то объяснить естественными причинами нельзя вообще ничего. Ну просто потому, что в Матрице нету их естественных причин. Есть некие закономерности, которые зависят от прихоти инженеров Матрицы. Причем помимо этих крайне условных закономерностей, которые возможно уже неоднократно менялись с перезапуском всей Матрицы на любой условной позиции, существует ну вернее вы постулируете непосредственное вмешательство оных инженеров. Таким образом невозможно определить где у вас и без того вилами по воде писанные закономерности, а где эти ваши инженеры чудят. В таком артхаусе науке делать нечего.
И наука разумеется не может быть против объективной реальности только вот у вас это никакая не реальность, а исходная посылка ну или на крайняк допущение которое по указанным выше причинам никуда не ведёт и посему для науки никакой ценности не представляет. То есть является совершенно лишним.

[Sadness]

Пессимизм, это когда вы выдумываете мрачные
картинки устройства мира и нашего будущего.

Зачем нам они? У нас есть более оптимистичные версии.

А чего пессимистичного вы углядели в мысли что это не Создатель вас обманывает, а вы с чего то не понимаете. Ну намеряли учёные миллиарды лет ну и что с того? Может они просто не понимают, что в сказке в Матрице находятся и все эти измерения абсолютно ничего не значат.

[Victor N.]

если мы живём в Матрице, то объяснить естественными причинами нельзя вообще ничего. Ну просто потому, что в Матрице нету их естественных причин. Есть некие закономерности, которые зависят от прихоти инженеров Матрицы. Причем помимо этих крайне условных закономерностей, которые возможно уже неоднократно менялись с перезапуском всей Матрицы на любой условной позиции, существует ну вернее вы постулируете непосредственное вмешательство оных инженеров. Таким образом невозможно определить где у вас и без того вилами по воде писанные закономерности, а где эти ваши инженеры чудят. В таком артхаусе науке делать нечего.

С таким же успехом вы можете заявить,
что в государстве никаких законов нет.
Ведь они зависят от прихоти законодателей.
Значит изучать их и следовать им - смысла нет.

В Матрице могут быть установлены четкие правила и законы природы.
Тем более, что Создатель Матрицы бесконечно мудрее наших законодателей.

В Библии чудеса - это экстраординарные события,
предназначенные для спасения попавших в беду людей
(часто по собственной вине).

И наука разумеется не может быть против объективной реальности только вот у вас это никакая не реальность, а исходная посылка ну или на крайняк допущение которое по указанным выше причинам никуда не ведёт и посему для науки никакой ценности не представляет. То есть является совершенно лишним.

Ваше личное мнение наука не поддерживает
и никогда не заявляла, что Творец - лишний,

Равно и не заявляла, что в мире всё
можно изучать научным методом.

[Victor N.]

А чего пессимистичного вы углядели в мысли что это не Создатель вас обманывает, а вы с чего то не понимаете.

Я вполне допускаю, что мы чего-то не понимаем.

Ну намеряли учёные миллиарды лет ну и что с того? Может они просто не понимают, что в сказке в Матрице находятся и все эти измерения абсолютно ничего не значат.

Здесь у нас нет оснований считать,
что наука ошибается. Нам нравится эта версия.

Она красиво решает загадку,
над которой люди голову веками ломали.

Если Бог благ, откуда на Земле столько злых и отвратительных тварей?
Все известные нам прежние попытки объяснения
приносят лишь новые вопросы и моральные проблемы.

Но все объясняет версия с Экспериментом,
который завершился до Творения в 6 дней.
В результате которого Земля стала «безвидна и пуста».

Становится понятно сразу многое в Библии.


Еще напомню вам, что именно христиане продвигали идею
познаваемости мира. Она основана на библейском учении
о том, что мы - дети Божьи. И Он сотворил мир для нас.

Вот почему жить в мире сотворенном Богом - это прекрасно для науки.

Это значит, что мир доступен для изучения.
В том числе и научным методом.

А при крайней необходимости в нем могут происходить и чудеса.
Это наиболее оптимистичная точка зрения.

[Sadness]

С таким же успехом вы можете заявить,
что в государстве никаких законов нет.
Ведь они зависят от прихоти законодателей.
Значит изучать их и следовать им - смысла нет.

В Матрице могут быть установлены четкие правила и законы природы.
Тем более, что Создатель Матрицы бесконечно мудрее наших законодателей.

В Библии чудеса - это экстраординарные события,
предназначенные для спасения попавших в беду людей
(часто по собственной вине).

могу но не стану. Таким образом это ваше возражение летит аки фанера над Парижем.

Ваше личное мнение наука не поддерживает
и никогда не заявляла, что Творец - лишний,

Равно и не заявляла, что в мире всё
можно изучать научным методом.

а причём тут моё личное мнение? Творец будучи сверхъестественной сущностью для науки - поиска фактам естественных объяснений - не только абсолютно бесполезен, но и вреден в том числе по причинам указанным выше.
Ну и разумеется не заявляла. Научным методом нельзя, например, изучить сколько Ультрамаринов погибло в битве за Калт или сколько псов Тиндала набросилось на Чалмерса ну или сколько ангелов поместится на кончике иглы.

[pavel murov]

От чего же вы до сих пор их не показали?

Вам это уже показывали миллион раз, но Вы делаете вид, что Вам ничего не показывали. Кстати, еще один признак демагогии.

Как это можно говорить «о любых лишних сущностях», если неизвестно точно, лишние они или нет?

Возможно следует заняться русским языком и формальной логикой, если Вы не способны понять, чем отличается словосочетание "любая сущность" от словосочетания "любая лишняя сущность".

[Sadness]

Здесь у нас нет оснований считать,
что наука ошибается. Нам нравится эта версия.

Она красиво решает загадку,
над которой люди голову веками ломали.

ну как это нет? А как же эта ваша Матрица, в которой законы - не законы да ещё и чудеса всякие творятся?

Еще напомню вам, что именно христиане продвигали идею
познаваемости мира. Она основана на библейском учении
о том, что мы - дети Божьи. И Он сотворил мир для нас.

Вот почему жить в мире сотворенном Богом - это прекрасно для науки.

Это значит, что мир доступен для изучения.
В том числе и научным методом.

А при крайней необходимости в нем могут происходить и чудеса.
Это наиболее оптимистичная точка зрения.

Ну а я вам напомню, что эта ваша относительная познаваемость кто бы её не продвигал, внутренне противоречива да и следует из библейского учения только если оную ка-а-ак следует потянуть так как то, что мы дети Бога не значит абсолютно ничего в связи с непознаваемостью оного.

[Victor N.]

ну как это нет? А как же эта ваша Матрица, в которой законы - не законы да ещё и чудеса всякие творятся?

Да так же, как и в государстве, где законы
разрабатываются разумными людьми.
И это никого не напрягает.
Есть даже наука изучающая законодательство.

Ну а я вам напомню, что эта ваша относительная познаваемость кто бы её не продвигал, внутренне противоречива да и следует из библейского учения только если оную ка-а-ак следует потянуть так как то, что мы дети Бога не значит абсолютно ничего в связи с непознаваемостью оного.

Какие противоречия у относительной познаваемости?

Далее вы что-то невразумительное сказали.


На всякий случай поясняю, что относительная познаваемость
мира касается только научного метода.

В Матрице может быть все доступно для изучения научным методом.
Кроме самого Создателя матрицы и Его непосредственных деяний,
когда Он по каким-то причинам вмешивается, изменяя программу.

Но христиане всегда говорили, что Бога познать можно.
Только не научным методом, а с помощью Его откровения о Себе.

[Инопланетянка]

От чего же вы до сих пор их не показали?
Давайте в студию, скорее





У вас все в порядке?

Как это можно говорить «о любых лишних сущностях»,
если неизвестно точно, лишние они или нет?



Много раз говорил, что наша версия - коллективный труд.
Когда я говорю «мы», то сообщаю коллективное мнение.




Вы можете идти. Вас никто не держит

- - - Добавлено - - -



Вы считаете, что первые ученые-христиане,
основоположники современных наук,
не обладали здравым смыслом?



Потому что выбираю наиболее оптимистичную точку зрения
на мир среди равно возможных.



Смотря какие. По поводу ада есть много разных версий.
У нас - наиболее оптимистичная,
основанная на притче о богаче и Лазаре.
(Лук.16:19-31)

Из нее можно сделать вывод, что грешник в адских муках
по прежнему дорог многим, в том числе и Богу.
О нем заботятся, ему стараются помочь.

Никто, разумеется, его не мучает специально.

Зачем бояться ада? Мы верим, что Бог спасает нас.

Смыслом обладали, а вот достаточными знаниями об окружающем мире - нет. Вспомните геоцентрическую модель.
Буддистом быть забавнее, им все по фигу
Ну верьте, я все время про Купол забываю, звиняйте))

[Sadness]

Да так же, как и в государстве, где законы
разрабатываются разумными людьми.
И это никого не напрягает.
Есть даже наука изучающая законодательство.

законы принимаемые в госдуме и законы по которым существует вселенная это совершенно разные вещи.

Какие противоречия у относительной познаваемости?

Я вам однажды уже объяснял и выше повторил. Если снова объясню, то вы опять забудете, да?

[Инопланетянка]

А можно я, а?

Вы здравый смысл явно путаете с ограниченным рутинным мышлением и ограниченностью знаний. И тогда вера - отсутствие ограниченного мышления и простор для разума.

Буддизм - это больше философия жизни.

Те верующие, которые знают, что такое "ад" на самом деле, боятся не попасть туда, а не попасть в жизнь вечную.

Можно, Shantis))
А можно я тоже выскажусь? Вы опять какую-то ерунду написали)) Но вам простительно, вы музыку качественную уважаете))))