ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[Victor N.]

ну разумеется не брались. Вы же тут задвигаете про эту вашу гипотезу о достаточности известных естественных факторов, а не про модель прогрессивной эволюции.

Я задвигал???
Вы намеренно пытаетесь внести путаницу?

Гипотеза о достаточности естественных
факторов принадлежит атеистам-дарвинистам.

А я все время говорю, что верить в это не запретишь,
Однако ни доказать, ни опровергнуть эту гипотезу невозможно.

А про модель прогрессивной эволюции разговор начался чтобы показать
наглядное отличие эволюции видов от всех физических процессов,
типа эволюции звезд, образования снежинок, и... т.п.
ваши любимые примеры усложнения, самоорганизации.

Вот в том и отличие, что все эти процессы легко моделируются,
а прогрессивная эволюция видов - принципиально не моделируется.

[The Man]

Причем, даже не понимает, какую чушь городит

Главное продолжать её городить

[Sadness]

Я задвигал???
Вы намеренно пытаетесь внести путаницу?

а кто же ещё? Вот, смотрите

Гипотеза о достаточности известных естественных
факторов для прогрессивной эволюции - тоже нефальсифицируема.

это не вы писали?

Гипотеза о достаточности естественных
факторов принадлежит атеистам-дарвинистам.

вона как. То есть у каких то там атеистов-дарвинистов, значит гипотеза о достаточности естественных факторов а у вас, напоминаю, гипотеза о достаточности известных естественных факторов.
Ну и кто тут пытается путаницу внести?

[Генрих Птицелов]

Есть математическое доказательство. Теорема Нётер, к примеру. )
При условии однородности времени. А вот однородности времени нету доказательств. )

Однородность времени, выражает собой не что иное, как независимость явлений природы от того, какой момент будет нами принят в качестве начального. В частности, отсюда следует, что масса покоя замкнутой и адиабатически изолированной системы не зависит от времени.

- - - Добавлено - - -

Чем вам термин не нравится? Предложите другой.

Но факт остается фактом.
В ходе эволюции видов был такой же технический прогресс,
как в нашей цивилизации начался в XIX веке.
Появлялись все более совершенные и развитые конструкции
технических систем.

Никто сей процесс на компьютере смоделировать не может.

Самое интересное, что из невозможности смоделировать прогресс развития ВСЕЙ цивилизации на земле и эволюцию ВСЕЙ биоты на земле, следует вывод только о недостаточности вычислительных ресурсов и больше ни о чем.

[Victor N.]

Ничем не нравится, хотя бы отсутствием определения.
И кстати не факт. Появлялись и менее развитые, но от этого не менее приспособленные, и оставались с тем же уровнем развития.

Так же точно, у технического прогресса тоже нет четкого определения.

Что не факт? Учебник биологии говорит что прогресс преобладал.

Вы не видите сходства с научно-техническим прогрессом?

[Генрих Птицелов]

О моей???
Я не брался создавать модель прогрессивной эволюции.

Это ваши собратья обещали завалить меня такими моделями
Да воз и ныне там.

Так это говорит не о отсутствии моделей эволюции видов, а о твоем отрицании очевидного, что характерно для всех фанатиков.Всего то.

- - - Добавлено - - -

Ничем не нравится, хотя бы отсутствием определения.
И кстати не факт. Появлялись и менее развитые, но от этого не менее приспособленные, и оставались с тем же уровнем развития.

А толку то объяснять. Все что противоречит витиным убеждениям, он отвергает.
Вам интересно спорить с магнитофоном?

[Генрих Птицелов]

Я задвигал???
Вы намеренно пытаетесь внести путаницу?

Гипотеза о достаточности естественных
факторов принадлежит атеистам-дарвинистам.

Нет.Только тебе.Ты выдумал такую "гипотезу"
Никто не рассматривает недостаточность факторов при очевидном развитии событий
Это бредовость

А я все время говорю, что верить в это не запретишь,
Однако ни доказать, ни опровергнуть эту гипотезу невозможно.

А никто и не собирается опровергать или доказывать тобой выдуманную чушь

А про модель прогрессивной эволюции разговор начался чтобы показать
наглядное отличие эволюции видов от всех физических процессов,
типа эволюции звезд, образования снежинок, и... т.п.
ваши любимые примеры усложнения, самоорганизации.

А вот тут и вылазит витина манипуляция.
Смоделировать формирование снежинки и эволюцию ВСЕЙ биоты от РНК до многоклеточных,это совершенно разные уровни задач.
Это такой любимый витин способ мошенничества

Вот в том и отличие, что все эти процессы легко моделируются,
а прогрессивная эволюция видов - принципиально не моделируется.

Прогрессивная эволюция видов, как раз таки вполне себе моделируется.
Смотрим программу Аида и Генетический пруд, которые и есть модели прогрессивной эволюции видов А вот прогрессивная эволюция всей биоты, что ты и требуешь показать, невозможна по причине недостаточности ресурсов. Ну и бредовости задачи, естественно

- - - Добавлено - - -

Главное продолжать её городить

И не слушать никаких аргументов. Кстати,это самый характерный признак фанатика

[Victor N.]

а кто же ещё? Вот, смотрите

это не вы писали?

вона как. То есть у каких то там атеистов-дарвинистов, значит гипотеза о достаточности естественных факторов а у вас, напоминаю, гипотеза о достаточности известных естественных факторов.
Ну и кто тут пытается путаницу внести?

Вы опять пытаетесь путаницу внести.

Я говорил о гипотезе некоторых атеистов-дарвинистов
о достаточности известных им факторов для прогрессивной эволюции.

Вот эта гипотеза неопровержима и недоказуема.

Альтернатива ей - некая неизвестная науке «машина упорядочения»,
которую предложил искать академик РАН Э.Галимов.
Правда, где её искать, и каким образом - непонятно пока.

Наша альтернатива - участие Разума в эволюции.

[НРЦР]

А с какой стати эволюция должна противоречить Библии? То что написано в первый день сотворил то, во второй сотворил другое, но а вы не думали, что Он творил эволюционным путем, а под "днями" подразумеваются условные периоды, которые могли длиться сотни миллионов лет по принятому людьми времяисчислению? Нееет, вам подавай чууудо... А я вам скажу, эволюция - и есть Чудо. Это процесс не целенаправленный, носители удачных мутаций сохраняются, носители неудачных вымирают. Как колорадские жуки приспосабливаются к ядам, которыми их травят, так и наши общие предки приспособились - одни сделали это лучше, другие хуже, у одних клыки, у других хвосты, а третьи - мы. И лично я не вижу в этом никаких противоречий с Библией, просто надо головой думать и читать, а не пену у рта разбрызгивать

[Sadness]

Вы опять пытаетесь путаницу внести.

Я говорил о гипотезе некоторых атеистов-дарвинистов
о достаточности известных им факторов для прогрессивной эволюции.

Вот эта гипотеза неопровержима и недоказуема.

Альтернатива ей - некая неизвестная науке «машина упорядочения»,
которую предложил искать академик РАН Э.Галимов.
Правда, где её искать, и каким образом - непонятно пока.

Наша альтернатива - участие Разума в эволюции.

и кто же эти ваши некоторые атеисты-дарвинисты? А гипотеза то ваша ну то есть их гипотеза вполне опровержима. Факторы известны гипотеза уже есть берите да проверяйте.

[The Man]

Так же точно, у технического прогресса тоже нет четкого определения.

Что не факт? Учебник биологии говорит что прогресс преобладал.

Вы не видите сходства с научно-техническим прогрессом?

Естественно, его нет. Прогресс преобладает, но есть и регресс, и стагнация (хоть такой термин в биологии не используется). В какой промышленности стагнация?

[Генрих Птицелов]

Вы опять пытаетесь путаницу внести.

Я говорил о гипотезе некоторых атеистов-дарвинистов
о достаточности известных им факторов для прогрессивной эволюции.Вот эта гипотеза неопровержима и недоказуема.

Нет такой гипотезы в науке. Ты ее сам придумал и приписал "атеистам-дарвинистам"
Или давай ссылку на научные труды рассматривающие такую гипотезу

Альтернатива ей - некая неизвестная науке «машина упорядочения»,
которую предложил искать академик РАН Э.Галимов.
Правда, где её искать, и каким образом - непонятно пока.

Галимов четко назвал такую машину упорядочивания-это синтез АТФ.

Цитирую сюда.

Если стационарная система включает сопряженные реакции с положительным и отрицательным производством энтропии, то стремление системы к минимуму производства энтропии требует осуществления реакции с уменьшением энтропии. Следовательно, имеется механизм, для которого производство упорядочения является аттрактором, т.е. упорядочение не только возможно, но и обязательно.
Живые организмы обладают свойствами таких систем. Они пребывают вблизи стационарных состояний, нуждаются в непрерывном притоке энергии и характеризуются обменом веществ. Организмы это продукт огромного эволюционного пути упорядочения. Но и самая первичная элементарная химическая ячейка, с которой начался путь эволюции, должна была обладать на молекулярном уровне этими свойствами.
Я предположил, что ключевую роль в этом процессе, с предбиологического времени до сегодняшнего дня, играет молекула аденозинтрифосфата (АТФ). Процесс фосфорелирования, связанный с поглощением солнечной энергии или химической энергии во внешней среде, заряжает молекулы АТФ энергией. Эту энергию она передает в сопряженную систему.
Как уже было сказано, в химии сопряжение проявляется тогда, когда продукт одной реакции является реагентом в другой. Основные реакции синтеза биополимеров идут с выделением молекулы H2O, в то время как энерговыделяющая реакция, превращающая АТФ в аденозиндифосфат (АДФ), идет, напротив, с поглощением H2O. Таким образом, универсальным посредником, обеспечивающим сопряжение, является вода. Благодаря тому, что реакция гидролиза АТФ идет с выделением энергии и повышением энтропии, сопряженная с ней реакция идет с понижением энтропии, т.е. производится упорядочение. Например реакция полимеризации: при объединении мономеров происходит ограничение ранее независимых их вращательных и поступательных степеней свободы:

АТФ + Н2О АДФ + Р;
Мономеры Н2О + Полимеры

Продуктом первичного упорядочения могут быть небольшие полимеры, среди которых цепочки аминокислот (пептиды), цепочки нуклеотидов и др.
Хотя АТФ представляет довольно сложное соединение, состоящее из трех частей аденина, рибозы и фосфатной группы, оно имеет весьма простых предшественников: цианистый водород HCN и формальдегид HCHO. Аденин по составу соответствует пяти молекулам HCN, а рибоза 5 молекулам HCHO. Хотя синтез аденозина требует определенных условий, он может быть получен абиогенно.
Я назвал АТФ молекулой №1. Не потому, что это было первое возникшее соединение, а потому, что с его возникновением было дано начало тому процессу упорядочения в мире органических молекул, которое мы называем эволюцией жизни.
В общем случае химическое упорядочение возникает, когда ограничивается свобода взаимодействий, когда соединение или система могут вступить в реакцию только с определенными партнерами или только посредством ограниченного числа механизмов и путей взаимодействия.


Молекула № 1АТФ

Наша альтернатива - участие Разума в эволюции.

Это не альтернатива.Это бессилие и незнание.

Но прикалывает конечно витина страусиная политика споров
1 Буду отрицать все факты противоречащие моему убеждению
2 Если отрицать уже невозможно, надо объявить оппонента троллем.
3 Если объявление оппонента троллем не подействовало, смотри пункт первый

Тоска конечно.В таких спорах нет ничего научного.Кроме того, как показала практика, Витя в науке не разбирается вообще.
Сравнивать развитие снежинки и развитие ВСЕЙ земной биоты, Опровергать ТЭ недостатком вычислительных ресурсов, проводить мысленные эксперименты по квантовой механике с условиями которые противоречат квантовой механике.
Выдумывать какие то "гипотезы" которых вообще не существует ни в биологии, ни ТЭ-это все наш Витя

[Инопланетянка]

Я атеистов не читаю.

Ну куда уж нам до академиков.))

- - - Добавлено - - -

Подобная круговая аргументация тоже неопровержима.

Чёй-то круговая? Вот смотрите: жгутик есть, соответственно, были условия для его формировани. Иначе бы его пропросту не было, как нет в природе говорящих аскарид. Это логично, не так ли?
Далее, некоторых здесь волнует вопрос о несократимости системы и о правильности расположения белков (как всегда пеняя на случайность). Так вот, никакой случайности не было. Если белок выполняет какую-либо функцию, значти существует такая последовательность аминокислот, которая эту функцию будет лучше всего выполнять. Она (последовательность) уже существует (потенциально) и отбор будет двигаться в ее направлении. Отбор - это не случайный процесс, а закономерный.

[Victor N.]

Естественно, его нет. Прогресс преобладает, но есть и регресс, и стагнация (хоть такой термин в биологии не используется). В какой промышленности стагнация?

Если вы стагнацией называете отсутствие прогресса и регресса,
так это как раз наблюдается повсеместно.
Есть много предприятий, организаций, даже стран - где нет
изобретений, новых технических идей, новых открытий науки.

Там просто происходит доводка того, что имеется.
Это аналог идиоадаптации в природе.
Улучшение количественное, но не качественное.

Регресс - это потеря информации, потеря прежнего уровня развития.
Например это может быть связано с переходом к паразитизму.

Могут быть целые страны, которые теряют высокий
технологический уровень, квалифицированных специалистов.

Вот например - Украина.

Может и все человечество регрессировать - после ядерной войны.


Ну как, до сих пор не видите сходства между прогрессом
в биологии и научно-техническим прогрессом?

[Victor N.]

Чёй-то круговая? Вот смотрите: жгутик есть, соответственно, были условия для его формировани. Иначе бы его пропросту не было, как нет в природе говорящих аскарид. Это логично, не так ли?

Это и есть круговая аргументация.

Инопланетянка:
- вот жгутик, он появился без участия Разума.
Виктор Н.:
- как это доказать?
Инопланетянка:
- так вот же жгутик! Он есть, значит появился без участия Разума.
Для этого были нужны такие условия.
Виктор Н.:
- как доказать, что эти условия имелись?
Инопланетянка:
- так вот же жгутик! Он есть, значит были условия для его формирования.

Железная логика

Далее, некоторых здесь волнует вопрос о несократимости системы и о правильности расположения белков (как всегда пеняя на случайность). Так вот, никакой случайности не было. Если белок выполняет какую-либо функцию, значти существует такая последовательность аминокислот, которая эту функцию будет лучше всего выполнять. Она (последовательность) уже существует (потенциально) и отбор будет двигаться в ее направлении. Отбор - это не случайный процесс, а закономерный.

В этом случае со жгутиком природа изобрела электромотор.
Это только один маленький эпизод.
Эволюция полна таких изобретений.

Во многих изобретениях эволюции наука
только еще пытается разобраться.

Почему вы не можете смоделировать такой отбор,
который умеет делать изобретения и открытия?

Никто пока не получал Нобелевку за изобретения
самостоятельно сделанные его компьютером.