ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[Victor N.]

Вы говорите о программисте, так? Вот теперь представьте, что вы сами программист и решили сделать виртуальный мир. Вы от этого перестанете быть материальным и состоять из клеток? Правильно, не перестанете.
Повторяю вопрос в третий раз: каким образом программист создал идеальную последовательность аминокислот, если таковая невозможна, по мнению крецов?
Подсказки:
- программист исследовал собственное молекулярное строение и на основе него сотворил виртуальных существ. (в этом случае мы имеем дело с бесконечностью)
- нет никакого программиста, есть закономерный отбор.

А каким образом часовщик создает идеальную конструкцию часов?
Он сам не из винтиков и стрелочек состоит.

Наши земные программисты много разных виртуальных миров насоздавали.
Многие из них совсем не похожи на наш реальный мир.
И существа их населяющие ни на что в нашем мире не похожи.

Так что "о строении Программиста" мы ничего знать не можем.

Но зато можем верить, что мы для Него - гораздо больше, чем
компьютерные персонажи для нас. Он нас называет Своими детьми.

Зачем нам пессимистичные идеи атеистов?

[Инопланетянка]

А каким образом часовщик создает идеальную конструкцию часов?
Он сам не из винтиков и стрелочек состоит.

Наши земные программисты много разных виртуальных миров насоздавали.
Многие из них совсем не похожи на наш реальный мир.
И существа их населяющие ни на что в нашем мире не похожи.

Так что "о строении Программиста" мы ничего знать не можем.

Но зато можем верить, что мы для Него - гораздо больше, чем
компьютерные персонажи для нас. Он нас называет Своими детьми.

Зачем нам пессимистичные идеи атеистов?

Не корректная аналогия. Часовщик мыслящее существо. Соответственно - материальное и состоит из клеток. Поймите одно, создать виртуальный мир может только материальный товарищ. Вот здесь свистопляска вокруг бесконечности создаваемых друг друга создателей и начинается. Возражения?

[Генрих Птицелов]

А пояснения Генриха поищите в этом же блоге.

Ыыыыы Витя прячется
После "Парадокса клоунов" он слился, и предпочитает со мной нисвязывацца

[Генрих Птицелов]

Невозможное для дарвиновских механизмов,
основанных на борьбе за выживание,
может оказаться возможным для Разума.

В смысле, для отбора? Так и селекционер(не путать с генным инженером) не может сделать больше, чем позволяют правила отбора.

Сегодня наука показала, что методами генной инженерии
можно устроить Кембрийский взрыв и остальные скачки эволюции.

Неа.Взрыв биоты можно устроить только высвобождением экологических ниш, а не генетикой

Что касается лезвия Оккама, так оно отсекает лишние детали.
Те, без которых точно можно обойтись

.Лезвие отсекает не просто лишнее, а еще и необоснованное. Например-" Эволюция происходила под контролем разума"
Или " Естественных факторов недостаточно для прогрессивной эволюции".Эти утверждения необоснованны, не доказаны и следовательно отсекаются бритвой

К сожалению для сторонников самопроизвольной эволюции,
доказательств нет, что известных им факторов достаточно.

А доказательств и не надо при очевидности процесса. А вот доказательства вмешательства разума в эволюцию, просто необходимы.Иначе -Лезвие->помойка

- - - Добавлено - - -

Ага! А ты со мной еще по поводу парадокса всемогущего существа спорил! Обзывал его каким-то софизмом
Ну у Бабая и Солнце не пойми из чего во внутрях состоит. Ты удивлен? Я нет))))

Дык, задача " может ли бог создать камень который сам же и не может поднять,это и есть софизм и логическая ловушка. Во всех случаях бог не всемогущий

- - - Добавлено - - -

Ну так сам Галимов же говорит:



И сам он никогда не заявлял, что нашел «машину упорядочения».
И не предлагал своей работой насчет АТФ дополнить СТЭ.

Она не отвечает на вопрос, почему прогресс в мире преобладал.
Она не поможет вам построить модель прогрессивной эволюции.

А так-то давно известно, что в организме есть много механизмов,
которые производят какой-то порядок. АТФ - это энергия. Ну и что?

В ДВС процессы тоже упорядочиваются. С помощью бензина.
Но эволюцией ДВС занимаются КБ и НИИ. Бензин им не помогает.

А в природе эволюцией занимаются случайные мутации и отбор.
АТФ им не помогает.

Мы это уже обсуждали.

А в конце статьи, Галимов описывает синтез АТФ и доказывает на основании пригожинской термодинамики как происходит упорядочивание.
Кстати, ссылку на стать, лично я тебе много раз давал.И даже запостил сюда часть из нее.
Но тебе выгодно упоминать только начало, где ставятся вопросы и совершенно не замечать ответов
Цитирую сюда повторно.

Если стационарная система включает сопряженные реакции с положительным и отрицательным производством энтропии, то стремление системы к минимуму производства энтропии требует осуществления реакции с уменьшением энтропии. Следовательно, имеется механизм, для которого производство упорядочения является аттрактором, т.е. упорядочение не только возможно, но и обязательно.
Живые организмы обладают свойствами таких систем. Они пребывают вблизи стационарных состояний, нуждаются в непрерывном притоке энергии и характеризуются обменом веществ. Организмы это продукт огромного эволюционного пути упорядочения. Но и самая первичная элементарная химическая ячейка, с которой начался путь эволюции, должна была обладать на молекулярном уровне этими свойствами.
Я предположил, что ключевую роль в этом процессе, с предбиологического времени до сегодняшнего дня, играет молекула аденозинтрифосфата (АТФ). Процесс фосфорелирования, связанный с поглощением солнечной энергии или химической энергии во внешней среде, заряжает молекулы АТФ энергией. Эту энергию она передает в сопряженную систему.
Как уже было сказано, в химии сопряжение проявляется тогда, когда продукт одной реакции является реагентом в другой. Основные реакции синтеза биополимеров идут с выделением молекулы H2O, в то время как энерговыделяющая реакция, превращающая АТФ в аденозиндифосфат (АДФ), идет, напротив, с поглощением H2O. Таким образом, универсальным посредником, обеспечивающим сопряжение, является вода. Благодаря тому, что реакция гидролиза АТФ идет с выделением энергии и повышением энтропии, сопряженная с ней реакция идет с понижением энтропии, т.е. производится упорядочение. Например реакция полимеризации: при объединении мономеров происходит ограничение ранее независимых их вращательных и поступательных степеней свободы:

АТФ + Н2О АДФ + Р;
Мономеры Н2О + Полимеры

Продуктом первичного упорядочения могут быть небольшие полимеры, среди которых цепочки аминокислот (пептиды), цепочки нуклеотидов и др.
Хотя АТФ представляет довольно сложное соединение, состоящее из трех частей аденина, рибозы и фосфатной группы, оно имеет весьма простых предшественников: цианистый водород HCN и формальдегид HCHO. Аденин по составу соответствует пяти молекулам HCN, а рибоза 5 молекулам HCHO. Хотя синтез аденозина требует определенных условий, он может быть получен абиогенно.
Я назвал АТФ молекулой №1. Не потому, что это было первое возникшее соединение, а потому, что с его возникновением было дано начало тому процессу упорядочения в мире органических молекул, которое мы называем эволюцией жизни.
В общем случае химическое упорядочение возникает, когда ограничивается свобода взаимодействий, когда соединение или система могут вступить в реакцию только с определенными партнерами или только посредством ограниченного числа механизмов и путей взаимодействия.


Молекула № 1АТФ

- - - Добавлено - - -

Не корректная аналогия. Часовщик мыслящее существо. Соответственно - материальное и состоит из клеток. Поймите одно, создать виртуальный мир может только материальный товарищ. Вот здесь свистопляска вокруг бесконечности создаваемых друг друга создателей и начинается. Возражения?

Ооо йес!
Получается цепочка богов создающих друг друга
И эта цепочка бесконечна
Кстати, в таком случае, бог создавший эту вселенную перестает быть первопричиной для этой Вселенной. Первопричиной тогда является бог, который создал бога сотворившего нашу вселенную, а так как и бога сотворившего бога который сотворил нашу вселенную тоже кто то создал, то и он перерестает быть первопричиной... и так,до бесконечности
Я ж говорю-У креационистов, то руки увязнут, то голова застрянет, а цельной картины мироздания, никогда не получается

[Enlightened]

О как То есть ты не читал работу, по которой сделана презентация,хотя ссылку я давал, но при этом уверен на 100 процентов, что это не возможно.Тебе духи нашептали или откровение было?

здравый смысл нашептал. кроме того не вижу смысла читать сказки. учёный прочитал работу другого учёного и пришёл к выводу что это сказка.

[Саша O]

Не только читаешь, но и отвечаешь

Только по интуиции.

[Генрих Птицелов]

здравый смысл нашептал. кроме того не вижу смысла читать сказки. учёный прочитал работу другого учёного и пришёл к выводу что это сказка.

Здравый смысл должен базироваться на знании. А у тебя нет знаний, следовательно......

[Enlightened]

Здравый смысл должен базироваться на знании. А у тебя нет знаний, следовательно......

здравый смысл - это логика. а знание в какой области - это просто знание. есть образованные ослы.вот например ты

[Генрих Птицелов]

здравый смысл - это логика. а знание в какой области - это просто знание. есть образованные ослы.вот например ты

Что стоит логика без знаний? Ни-че-го

[Enlightened]

Что стоит логика без знаний? Ни-че-го

у меня достаточно знаний чтобы сказать что информация не возникает самопроизвольно нужен источник. а у тебя логики нет

[Инопланетянка]

у меня достаточно знаний чтобы сказать что информация не возникает самопроизвольно нужен источник. а у тебя логики нет

А каков источник источника?))

- - - Добавлено - - -

В смысле, для отбора? Так и селекционер(не путать с генным инженером) не может сделать больше, чем позволяют правила отбора.


Неа.Взрыв биоты можно устроить только высвобождением экологических ниш, а не генетикой

.Лезвие отсекает не просто лишнее, а еще и необоснованное. Например-" Эволюция происходила под контролем разума"
Или " Естественных факторов недостаточно для прогрессивной эволюции".Эти утверждения необоснованны, не доказаны и следовательно отсекаются бритвой

А доказательств и не надо при очевидности процесса. А вот доказательства вмешательства разума в эволюцию, просто необходимы.Иначе -Лезвие->помойка

- - - Добавлено - - -

Дык, задача " может ли бог создать камень который сам же и не может поднять,это и есть софизм и логическая ловушка. Во всех случаях бог не всемогущий

- - - Добавлено - - -

А в конце статьи, Галимов описывает синтез АТФ и доказывает на основании пригожинской термодинамики как происходит упорядочивание.
Кстати, ссылку на стать, лично я тебе много раз давал.И даже запостил сюда часть из нее.
Но тебе выгодно упоминать только начало, где ставятся вопросы и совершенно не замечать ответов
Цитирую сюда повторно.

Если стационарная система включает сопряженные реакции с положительным и отрицательным производством энтропии, то стремление системы к минимуму производства энтропии требует осуществления реакции с уменьшением энтропии. Следовательно, имеется механизм, для которого производство упорядочения является аттрактором, т.е. упорядочение не только возможно, но и обязательно.
Живые организмы обладают свойствами таких систем. Они пребывают вблизи стационарных состояний, нуждаются в непрерывном притоке энергии и характеризуются обменом веществ. Организмы это продукт огромного эволюционного пути упорядочения. Но и самая первичная элементарная химическая ячейка, с которой начался путь эволюции, должна была обладать на молекулярном уровне этими свойствами.
Я предположил, что ключевую роль в этом процессе, с предбиологического времени до сегодняшнего дня, играет молекула аденозинтрифосфата (АТФ). Процесс фосфорелирования, связанный с поглощением солнечной энергии или химической энергии во внешней среде, заряжает молекулы АТФ энергией. Эту энергию она передает в сопряженную систему.
Как уже было сказано, в химии сопряжение проявляется тогда, когда продукт одной реакции является реагентом в другой. Основные реакции синтеза биополимеров идут с выделением молекулы H2O, в то время как энерговыделяющая реакция, превращающая АТФ в аденозиндифосфат (АДФ), идет, напротив, с поглощением H2O. Таким образом, универсальным посредником, обеспечивающим сопряжение, является вода. Благодаря тому, что реакция гидролиза АТФ идет с выделением энергии и повышением энтропии, сопряженная с ней реакция идет с понижением энтропии, т.е. производится упорядочение. Например реакция полимеризации: при объединении мономеров происходит ограничение ранее независимых их вращательных и поступательных степеней свободы:

АТФ + Н2О АДФ + Р;
Мономеры Н2О + Полимеры

Продуктом первичного упорядочения могут быть небольшие полимеры, среди которых цепочки аминокислот (пептиды), цепочки нуклеотидов и др.
Хотя АТФ представляет довольно сложное соединение, состоящее из трех частей аденина, рибозы и фосфатной группы, оно имеет весьма простых предшественников: цианистый водород HCN и формальдегид HCHO. Аденин по составу соответствует пяти молекулам HCN, а рибоза 5 молекулам HCHO. Хотя синтез аденозина требует определенных условий, он может быть получен абиогенно.
Я назвал АТФ молекулой №1. Не потому, что это было первое возникшее соединение, а потому, что с его возникновением было дано начало тому процессу упорядочения в мире органических молекул, которое мы называем эволюцией жизни.
В общем случае химическое упорядочение возникает, когда ограничивается свобода взаимодействий, когда соединение или система могут вступить в реакцию только с определенными партнерами или только посредством ограниченного числа механизмов и путей взаимодействия.


Молекула № 1АТФ

- - - Добавлено - - -

Ооо йес!
Получается цепочка богов создающих друг друга
И эта цепочка бесконечна
Кстати, в таком случае, бог создавший эту вселенную перестает быть первопричиной для этой Вселенной. Первопричиной тогда является бог, который создал бога сотворившего нашу вселенную, а так как и бога сотворившего бога который сотворил нашу вселенную тоже кто то создал, то и он перерестает быть первопричиной... и так,до бесконечности
Я ж говорю-У креационистов, то руки увязнут, то голова застрянет, а цельной картины мироздания, никогда не получается

Ну пусть софизм)) Однако, решение-то этого парадокса самое простое - нет такого существа))

[Генрих Птицелов]

у меня достаточно знаний чтобы сказать что информация не возникает самопроизвольно нужен источник. а у тебя логики нет

Информация это то, что человек сумел понять. Нет в природе такого объекта "информация"

[Enlightened]

А каков источник источника?))

в смыле кто создал Бога? Возможно и не Бог создал жизнь а инопланетяне. я этого не знаю.

[Генрих Птицелов]

в смыле кто создал Бога? Возможно и не Бог создал жизнь а инопланетяне. я этого не знаю.

А кто создал инопланетян?

- - - Добавлено - - -

А каков источник источника?))

- - - Добавлено - - -


Ну пусть софизм)) Однако, решение-то этого парадокса самое простое - нет такого существа))

Это не парадокс.Это ловушка. Решения нет, можно только избежать. Вот в такой вывернутой на изнанку логике ,креационисты и живут

[Саша O]

Информация это то, что человек сумел понять. Нет в природе такого объекта "информация"

Если нет такого объекта, то человеку и понимать будет нечего.