ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[pavel murov]

Ваша "банальная логика" не работает.

Логика работает, что доказано чисто практически. А вот Вашу Матрицу и её Создателя благополучно зарезала бритва Оккама. Попрощайтесь с ними и не тащите больше во все темы.

И что ему мешает быть всеблагим?

Он не может быть одновременно всеблагим, всемогущим и всеведущим, а быть всеблагим, но не быть всемогущим и/или всеведущим - не запрещено.

- - - Добавлено - - -

К тому, что для существования информации понимание не обязательно.

Сознательное понимание - необязательно. А способность обработать и интерпретировать содержание сообщения - обязательна.

[Vladilen]

человек программа. всё записано. мы рождаемся растём и и умираем. я бы хотел чтобы учёные смогли убрать смерть из программы. какая нам разница кто создатель? всё равно наш ждёт одна участь. Бог создал нас инопланетянин или случай интересно конечно, но это никак не поможет нам избежать смерти. самое главное "обмануть создателя". сделать такое чтобы "выйти из программы". стать хозяевами самим себе

... чтобы выйти из программы, нужно умереть первой смертью.

[Саша O]

Сознательное понимание - необязательно. А способность обработать и интерпретировать содержание сообщения - обязательна.

но, до обработки и интерпретации, содержание сообщения все равно существует. Иначе нечего было бы обрабатывать

[pavel murov]

содержание сообщения все равно существует

Содержание (субъективный аспект информации) полноценно не существует. Содержание существует только тогда, когда сообщение будет кому обработать и интерпретировать. До этого момента существует только объективный аспект информации.

[Саша O]

Содержание существует только тогда, когда сообщение будет кому обработать и интерпретировать.

Правильно!!! Библиотека появляется только тогда когда в неё кто-то заходит.

[shantis]

Нет.Не могло и по нескольким причинам.
1 Нет никаких следов вмешательства разума в эволюцию.
2 Библейские датировки противоречат научным
3Библейская последовательность противоречит принципу причинности. Нарушены причины и следствия
4 библейский способ творения, словом из ничего, противоречит первому и второму закону термодинамики. Суть первого -закон сохранения энергии.
5 Библейский способ творения за 6 дней, противоречит принципу однородности времени. Отсюда все ваши заморочки начиная с разной скорости света и кончая-"для бога 1000 лет как один день". А так же, попытки выпихнуть бога за пределы этой вселенной во вневременье и внепространственность.Кстати, вне времени процессы не протекают.

Способ творения описанный в Библии? Полностью противоречит


Потому что, нет ни одного рассуждения о доказательстве бытия бога, которое бы не выстраивалось на логической ошибке

Вы пытаетесь рассматривать Творение с позиции самого творения. Поэтому ничего и не получается.

Какие противоречия первому и второму началам? Оно существуют только для нас, в нашей физической реальности. Сколько нам выдано материи в любой форме, столько её и остаётся, ничего здесь удивительного нет. И человек даже в некоторой степени может превращать материю то в одну форму, то в другую.
А вот Творец создал её из ничего. Создал столько, сколько нужно. Возможно, создаёт и сейчас. И без Его ведома и воли никак она не может аннигилироваться. Поэтому для нас и существует закон сохранения, обстановку мы видим именно так.

И процессы, которые не могут протекать вне времени, существуют только в тетрадках математиков и физиков в виде формул. Творец действительно находится вне времени и пространства, и уж, тем более, вне Вселенной. Мы видим только те законы и принципы, которые Он установил для нас и вообще для материального мира. И пытаемся на их основании о чём-то там судить, о том, что находится "над" и "вне".

И, кстати, каким образом "Библейский способ творения за 6 дней, противоречит принципу однородности времени."?

- - - Добавлено - - -

человек программа. всё записано. мы рождаемся растём и и умираем. я бы хотел чтобы учёные смогли убрать смерть из программы. какая нам разница кто создатель? всё равно наш ждёт одна участь. Бог создал нас инопланетянин или случай интересно конечно, но это никак не поможет нам избежать смерти. самое главное "обмануть создателя". сделать такое чтобы "выйти из программы". стать хозяевами самим себе

Вот это точно не удастся доблестным учёным. Они даже не понимают, в чём истинная причина старения и смерти.

- - - Добавлено - - -

Клетки делиться перестают. Отсюда и естественная смерть. А представь себе, что люди не умирают. Откуда бы взялись для всех ресурсы и пространство? Шарик-то Земной ограничен.

Ну а почему делиться перестают? И кто же это такой мудрый так устроил, чтобы "шарик" не переполнялся?

[Pustovetov]

И, кстати, каким образом "Библейский способ творения за 6 дней, противоречит принципу однородности времени."?

Прямым. Впрочем все чудеса, а не только это, противоречат принципу однородности времени/закону сохранения энергии.

Вот это точно не удастся доблестным учёным. Они даже не понимают, в чём истинная причина старения и смерти.

Веско сказал один электротехник

Ну а почему делиться перестают?

Часть не перестает и их называют раковыми клетками.

И кто же это такой мудрый так устроил, чтобы "шарик" не переполнялся?

Т.е. это Он специально устроил, а не результат грехопадения и прочего?

[Инопланетянка]

Вы пытаетесь рассматривать Творение с позиции самого творения. Поэтому ничего и не получается.

Какие противоречия первому и второму началам? Оно существуют только для нас, в нашей физической реальности. Сколько нам выдано материи в любой форме, столько её и остаётся, ничего здесь удивительного нет. И человек даже в некоторой степени может превращать материю то в одну форму, то в другую.
А вот Творец создал её из ничего. Создал столько, сколько нужно. Возможно, создаёт и сейчас. И без Его ведома и воли никак она не может аннигилироваться. Поэтому для нас и существует закон сохранения, обстановку мы видим именно так.

И процессы, которые не могут протекать вне времени, существуют только в тетрадках математиков и физиков в виде формул. Творец действительно находится вне времени и пространства, и уж, тем более, вне Вселенной. Мы видим только те законы и принципы, которые Он установил для нас и вообще для материального мира. И пытаемся на их основании о чём-то там судить, о том, что находится "над" и "вне".

И, кстати, каким образом "Библейский способ творения за 6 дней, противоречит принципу однородности времени."?

- - - Добавлено - - -



Вот это точно не удастся доблестным учёным. Они даже не понимают, в чём истинная причина старения и смерти.

- - - Добавлено - - -



Ну а почему делиться перестают? И кто же это такой мудрый так устроил, чтобы "шарик" не переполнялся?

Клеточное старение — Википедия

- - - Добавлено - - -

Ты не в силах изменить настоящее. В настоящем, ты уже существуешь
Следовательно, можешь стартовать со своего временного отрезка и мочить дедушку любым способом

Вариант его разрешения следующий: тот факт, что путешественник во времени живёт в настоящее время, означает, что он просто не стремится убить своего прародителя. Это означает, что можно действовать с полной свободой, поскольку что бы вы ни делали в прошлом, вы не сможете изменить настоящее, потому что его последствия уже ощущаются

- - - Добавлено - - -


Решений то много. Например , с точки зрения квантовой физики твое существование и убийство деда находятся в суперпозиции и твои действия в прошлом, не скажутся на настоящем.
Впрочем, вариантов масса, часть из них описал Муров.
Ломай голову. Приятного тебе вечера

Читал Маркеса "Сто лет одиночества"? А теперь скажи, как пацан может приходится тетке одновременно племянником и двоюродным братом? Ломай голову))))

[Sadness]

Зачем вам этот пессимистичный материализм?

Впрочем, я пока промолчу.

Давайте, для начала, подведем итог.

С учетом нашей интерпретации Творения,
все описанное в Библии могло произойти на самом деле.

И оно никак не противоречит науке. Согласны?


А насчет природы Бога в христианстве от начала ведутся бесконечные споры.

ну коли вы постулируете существование сверхъестественного, то описанное в Библии могло произойти и без учёта вашей интерпретации. Прямо как написано - некое сверхъестественное существо чудесным образом сотворило весь мир за шесть дней - 144 часа. Бог ведь всемогущий че ему проблема что ли весь мир создать без учета этих ваших интерпретаций? может и так, а может и нет. Ведь если сверхъестественное существует, то на самом деле могло произойти вообще всё что угодно и ваша интерпретация тут оказывается совершенно лишней. То есть, не добавляет абсолютно никакого веса именно библейскому сценарию и сама является одним из подобных сценариев таким образом не увеличивая, а уменьшая шансы оного произойти на самом деле если мы конечно зададимся условием что на самом деле мог произойти лишь один сценарий. Что же касается науки - поиску фактам естественных объяснений - то противоречит оному не какой то конкретный сценарий чудесного сотворения, а само существование сверхъестественного.

[Генрих Птицелов]

Ваша "банальная логика" не работает.
Например если мы живем в Матрице, у нее может быть Создатель.
И в нашей Матрице - Он абсолютно всемогущ и всеведущ.

И что ему мешает быть всеблагим?
Это совершенно отдельный вопрос который тоже можно обсудить.

А если мы не живем в матрице?

- - - Добавлено - - -

А откуда ты знаешь, что твое настоящее не меняется каждые пять минут? Ты просто не сможешь этого осознать, ибо с каждым изменением реальности в прошлом, меняется твое понимание и восприятие настоящего.

Неа, настоящее уже есть. Можно только создать альтернативную ветку времени, петлю, которая начинается в какой то момент.

[Sadness]

Ваша "банальная логика" не работает.
Например если мы живем в Матрице, у нее может быть Создатель.
И в нашей Матрице - Он абсолютно всемогущ и всеведущ.

И что ему мешает быть всеблагим?
Это совершенно отдельный вопрос который тоже можно обсудить.

а может и не быть. Помните вы всё про какой то там банк трындели дескать банкиры решили, что какие то там ученые якобы доказали что мы все можем быть в матрице. Помните какие там аргументы были? Типо если мы теоретически можем создать подобную симуляцию, то наверняка её уже кто то создал и мы, стало быть, в ней находимся. Смотрите что получается - мы, будучи симуляцией, сами можем создать симуляцию. Вот примерно так может быть и с этим вашим Создателем. Кто то его написал, запустил, а он уже написал нас. Таким образом даже если Создатель всеблагий по отношению к нам ну потому, что он нас написал, то вот для тех кто написал его мы можем быть всего лишь приятным бонусом ну чисто для понта типо "мой Создатель круче твоего!" и не более.

[Инопланетянка]

ну коли вы постулируете существование сверхъестественного, то описанное в Библии могло произойти и без учёта вашей интерпретации. Прямо как написано - некое сверхъестественное существо чудесным образом сотворило весь мир за шесть дней - 144 часа. Бог ведь всемогущий че ему проблема что ли весь мир создать без учета этих ваших интерпретаций? может и так, а может и нет. Ведь если сверхъестественное существует, то на самом деле могло произойти вообще всё что угодно и ваша интерпретация тут оказывается совершенно лишней. То есть, не добавляет абсолютно никакого веса именно библейскому сценарию и сама является одним из подобных сценариев таким образом не увеличивая, а уменьшая шансы оного произойти на самом деле если мы конечно зададимся условием что на самом деле мог произойти лишь один сценарий. Что же касается науки - поиску фактам естественных объяснений - то противоречит оному не какой то конкретный сценарий чудесного сотворения, а само существование сверхъестественного.

Меня всегда интересовал вопрос: почему верующие отрицают пастофарианство? Дуршлаки-то дома у всех имеются. Разве это не доказательство летающего макаронного монстра?

[Sadness]

Меня всегда интересовал вопрос: почему верующие отрицают пастофарианство? Дуршлаки-то дома у всех имеются. Разве это не доказательство летающего макаронного монстра?

ну например по той же причине, по которой отрицают все прочие религии кроме своей а доказательства просто игнорируют.

[Генрих Птицелов]

Ага, он кажется и написал этот цикл романов (или рассказов?!) под впечатлением от того, что Гёдель предложил разные физические варианты решений ОТО, способные обойти парадоксы, возникающие из-за путешествий во времени и возможных изменений прошлого.

Да. Это цикл рассказов, каждый описывает какой либо временной парадокс и способ его решения.
Там, самый первый рассказ как раз и описывает ситуации с вмешательством
================================================== ===
Мне кажется, что вы описываете логически невозможную ситуацию. Исходя из того, что мы находимся в этом зале, я допускаю возможность путешествий во времени, но событие не может одновременно произойти и не произойти. Здесь есть внутреннее противоречие.

Противоречие возникает лишь в том случае, если вы пользуетесь обычной двузначной логикой с законом исключенного третьего, возразил Келм. Рассмотрим такой пример: допустим, я отправился в прошлое и помешал вашему отцу встретиться с вашей матерью. В этом случае вы бы никогда не родились. Этот фрагмент истории Вселенной выглядел бы по-другому, причем другим он был бы всегда, хотя я и продолжал бы помнить о «первичном» состоянии мира.

Ну а если вы проделаете то же самое с собственными родителями? спросила Элизабет. Вы перестанете существовать?

Нет, поскольку я бы принадлежал отрезку истории, предшествовавшему моему вмешательству. Давайте применим это к вам. Если вы вернетесь, положим, в тысяча девятьсот сорок шестой год и сумеете предотвратить брак ваших родителей в тысяча девятьсот сорок седьмом году, то вы все же останетесь существовать в этом году; вы не исчезнете лишь потому, что именно вы явились причиной произошедших событий. Даже если вы окажетесь в тысяча девятьсот сорок шестом году всего за одну микросекунду до того, как выстрелите в человека, который, пойди все по-другому, стал бы вашим отцом, то и тогда вы не перестанете существовать.

Но как я могу существовать, не не родившись? запротестовала она. Как я могу жить, иметь воспоминания и и все остальное даже не появившись на свет?

Келм пожал плечами.

Что с того? Фактически вы говорите о том, что закон причинности или, строго говоря, закон сохранения энергии применим только к непрерывным функциям. На самом деле эти функции могут быть и разрывными.

Он усмехнулся и наклонился над кафедрой.

Разумеется, кое-что и в самом деле невозможно. К примеру, по чисто генетическим причинам вы не можете стать собственной матерью. Если вы вернетесь в прошлое и выйдете замуж за вашего отца, то ни одна из родившихся у вас девочек не будет вами, поскольку они будут иметь лишь половину вашего набора хромосом.

- - - Добавлено - - -

К тому, что для существования информации понимание не обязательно.

Первоначально «информация» сведения, передаваемые людьми устным, письменным или другим способом (с помощью условных сигналов, технических средств и т. д.); с середины XX века термин «информация» превратился в общенаучное понятие, включающее обмен сведениями между людьми, человеком и автоматом, автоматом и автоматом; обмен сигналами в животном и растительном мире; передачу признаков от клетки к клетке, от организма к организму (например, генетическая информация); одно из основных понятий кибернетики^[9].

Если ты не понимаешь что написано например на древнешумерском, то этой инфы для тебя не существует.
Сможешь расшифровать и понять- получишь информацию

- - - Добавлено - - -

Правильно!!! Библиотека появляется только тогда когда в неё кто-то заходит.

Неа. Информация в книге только для того, кто ее понимает

[Инопланетянка]

ну например по той же причине, по которой отрицают все прочие религии кроме своей а доказательства просто игнорируют.

Т.е. свой дуршлаг я могу выкинуть в топку и вилку с шеи снять? Обидно.