ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[Генрих Птицелов]

Ну зазявливай обратно Ну или еще кому-нить впарь. Только говори, что он черыре косаря стоит. Может еще и сверху наваришься)))))

Ага. Наварюсь. Затрюмят на 7 лет в крытую за незаконный оборот оружия

[Sleep]

А откуда вы знаете, что у компьютера не может быть своей личности и своего "Я"?

Оттуда, что компьютер - это бытовой электроприбор. Все его составляющие известны. Процесс написания программ - тоже.
Там просто неоткуда "я" взяться.

Человек - тоже компьютер, программируемый и самообучающийся с детства, только по сравнению с современными очень сложный.

Глупо утверждать то, чего не знаешь.(с)

[shantis]

Ага. Наварюсь. Затрюмят на 7 лет в крытую за незаконный оборот оружия

Желаю всем вам спокойствия духа и кротости сердца. Мудрец чувствует себя свободным и в тюрьме.(с)"Не бойся, я с тобой!"

[Rogoff1967]

Оттуда, что компьютер - это бытовой электроприбор. Все его составляющие известны. Процесс написания программ - тоже.
Там просто неоткуда "я" взяться.

Но в прграмму можно ввести вероятностные величины, пограмма может самообучаться, так что препона между компьютером и мыслящей машиной только в малой мощности первого, вот вырастет мощность на 5-6 порядков, тогда и посмотрим.

[Sleep]

Но в прграмму можно ввести вероятностные величины, пограмма может самообучаться, так что препона между компьютером и мыслящей машиной только в малой мощности первого, вот вырастет мощность на 5-6 порядков, тогда и посмотрим.

"программа может самообучаться" - это образное выражение. На самом деле существуют алгоритмы нахождения локальных и глобальных экстремумов, типа "метода тяжелого шарика" и т.п. В сущности это довольно элементарные вещи, сколько бы тысяч или миллионов единиц их мы не вводили для усложнения "поведения" программы.
И пусть мощность вырастет хоть на 100 порядков, суть самого процесса программирования от этого не изменится. Любому программисту это в принципе, очевидно. Гуманитариям-фантастам - конечно нет.
Единственная опора для гуманитариев-фантастов - отсутствие четкого определения самого явления "самосознание", это один из базовых терминов, который невозможно определить через составляющие, как например и термин "время".
Поэтому в принципе говоря что "а вдруг случайно в результате каких то действий возникнет личность" гуманитарий не рискует быть 100% припертым к стенке, место маневра всегда остается.

Но верить, что в результате программирования компьютер станет личностью столь же логично, как верить, что личностью станет доска, в результате забивания в нее бесконечно большой n-ой тучи гвоздей.
В любом случае ничего из того, что мы делаем с компьютером не делает его более личностным. В какой то мере профессия программиста сродни профессии фокусника-иллюзиониста.
Предполагать, что чем больше может продвинуться фокусник в своем искусстве, тем ближе он к тому, чтобы творить сверхъестественные вещи, нарушающие законы физики - легко только человеку, не понимающему суть профессии.

[Генрих Птицелов]

Желаю всем вам спокойствия духа и кротости сердца. Мудрец чувствует себя свободным и в тюрьме.(с)"Не бойся, я с тобой!"

Спасибо, обойдусь

[Rogoff1967]

"программа может самообучаться" - это образное выражение. На самом деле существуют алгоритмы нахождения локальных и глобальных экстремумов, типа "метода тяжелого шарика"

А если вместо экстремумов взять поведенческие стереотипы, с которыми мы сами живём - дают бери, бьют беги, нравится - круто, не нравится - фуфло и масса таких свретчей. Сейчас даже чат бот может поддержать беседу, а если запас знаний и штампов будет побольше плюс тенденции (характер ) - вы не отличить его от живого, только тело сделать похожим на нас.

[Инопланетянка]

Ага. Наварюсь. Затрюмят на 7 лет в крытую за незаконный оборот оружия

Ну тогда тоже зарой его где-нить в огороде, от греха подальше))))

[BVG]

Ну тогда тоже зарой его где-нить в огороде, от греха подальше))))

и с каких пор атеисты опасаются греха?

[somekind]

да, я плохой здесь и для вас.
таковы правила игры, в жизни не знаю как бы мы поладили.

И что же вам (мн.ч.) мешает общаться вежливо и с уважением? Особенно Вам как христианину?

Мы не считаем правильным бездумно исполнять бессмысленные
предписания, следуя указаниям каких-то людей.

Это Вы о современных служителей культа (в самом широком смысле, не понимать превратно) или об авторах Библии?

Бог же, которому мы служим, поступает иначе.
Он дал нам Библию со многими примерами, когда
праведные люди поступали, казалось бы, не по заповеди.
(еще до слов Христа «о подставлении другой щеки»)
Но они поступали правильно - Дух Святой двигал ими.

То есть, Вы всё-таки представляете заповеди как рекомендации, задающие направление мысли и общие принципы, но не как правила, которые нужно соблюдать дословно?

Правильно следовать конкретной заповеди
можно только когда мы правильно ее понимаем.

Ну что же, понятно.

Заповедь Христа «о подставлении щеки»
уравновешивается Его же заповедью «око за око».

«Око за око» это не заповедь Христа.

Если вы не знаете, я вам скажу, что Дух Святой говорит иначе.

Он открывает нам, что обе заповеди - «о подставлении щеки»
и «око за око» имеют ту же самую цель - спасение грешника.

Ни то, ни другое правило к спасению грешника не имеет никакого отношения и регулирует лишь ситуации, когда человеку причинён вред.
Если хотите сказать про разные подходы, то Вам сюда:

Цитата из Библии:

«И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью» (Иуд. 22-23)

Это неправильно называть хамством.
Жесткий стиль разговора с некоторыми людьми может помочь.

Я отличаю хамство от жёсткого стиля разговора.
Жёсткого стиля в этом разделе полно, но в Вашем случае именно хамство.
Впрочем, как видите, жёсткий стиль даёт мало результатов.
Не хотите попробовать «милостиво, с рассмотрением»?

И кто из родителей не ругал своих детей?
Порой даже обидными (как им кажется) словами.
Но хорошие родители так поступают из любви к детям.

Хорошие родители никогда не будут оскорблять своих детей.

А многие даже наказывали их физически.
И Библия говорит, что это правильно.

Давайте применим ум к трактовке Библии, как Вы выше к этому призываете, и тогда придём к заключению, что за 2,5 тысячи лет методы воспитания и подходы к детям изменились.

Это типично сектантская трактовка.

Это заповедь закона.
Для жителей пустыни она имеет самое практическое значение.

Да, это варианты исполнения заповеди «око за око». Примеры.

Это показывает контекст применения этой заповеди.

Однако в Израиле эта заповедь в формальном смысле не исполнялась.
Чаще всего суды назначали денежное возмещение.

Откуда сведения?

А вы что хотели этим сказать?

Хотел сказать, что эта заповедь даётся, как Вы сами отметили, как предел компенсации, а не как оправдание ответной реакции.
То есть, Вам нахамили это не значит, что надо хамить в ответ (как пример).

Надо ли так подробно цитировать?

Надо. Чтобы Вы увидели, что речь идёт о судебной процедуре, а не об отношениях между обычными гражданами.

Заповедь не зависит от того, в какой ситуации она дана.

Зависит.
Судья представитель закона. И потому при отправлении правосудия он имеет расширенные полномочия.

Только надо ее правильно понимать.

Нужно стремиться к тому, чтобы понимать так же, как тот, кто ввёл эту заповедь.
Личный опыт общения с Богом критерием быть не может, т.к. у каждого он субъективный.
Никто не может 100% поручиться, что только что он общался с Богом, а не с голосом в голове.
А контекст Библии не даёт оснований для слишком расширенных толковок.

Видимо, вы неправильно понимаете этот последний стих из Второзакония 19.
Он обращен к тем людям, которым жаль виновного. Они любят его.
Но ради его же блага в данной ситуации разумнее его наказать.

А в другой ситуации разумнее помиловать человека.
Может быть даже за б́ольшую вину.

Все зависит от ситуации, дорогой друг.
И никто не может правильно принимать подобные решения,
кроме тех, кто руководствуется Духом Святым.

Если говорить о современном правосудии, то судья, конечно, учитывает все обстоятельства дела и личность подсудимого, но принимать решение должен в рамках закона.
Если говорить конкретно о правоприменении в ВЗ, то учтите, что Духа Святого на судьях (регулярных судьях, т.е. НЕ руководителей государства в Эпоху судей) не было.

Видимо, вы осуждаете мои поступки?

А как же заповедь «не суди»?

Поступки судить можно.
А Вы там писали, что каждый «должен» быть судьёй над ближним.
Вот это уже нельзя.

И злословить брата своего можно очень даже по разному.
Может оказаться, что вы сейчас злословите меня.

Чтобы Вам не быть голословным, какое именно слово может быть злословящим Вас?

Всегда к заповедям нужно подходить с умом.
Бог от начала желает этому научить людей.

Ну это я уже понял.
Так всё-таки, Вы считаете, что есть устаревшие указания в Библии?

В данном случае есть большие конфессии которые с вами не согласны.
И не считают что Христос здесь отменил какие-то заповеди.

Если не ошибаюсь, это только АСД (из «больших»).
Возможно, в отдельных направлениях тоже есть что-то подобное.

А и не должно быть такой заповеди!
Всегда следует противиться злу, дорогой друг.

Вы писали так:
«И собственно, ничего нового Он здесь не сказал.
Это и раньше было известно» вопрос: откуда?

Но методы, как ему противиться, бывают разными.
Иногда - «подставляя другую щеку».
А иногда - отвечая с левой руки по правой щеке.

По щеке это не противиться, а ответить злом на зло.

Но горе тем «христианам» которые оправдывают заповедью свою трусость
или равнодушие и не помогают несчастным, на кого напали разбойники.

А заповедь на эти случаи не распространяется.
Ещё раз повторюсь, она касается только ситуаций, когда зло причиняется конкретно ВАМ.

Вот эта мысль и помогла Давиду простить Саула.
Он действительно не держал на него зла.

Это Ваше дополнение.
Он просто не считал себя вправе поднимать руку на «помазанника Бога».
Типа не Давид ставил Саула на эту должность, не Давиду его и снимать.

Позже могу привести много примеров.
Но этот пост стал бы очень длинным.

Хотя бы несколько, кратко.

[Sleep]

А если вместо экстремумов взять поведенческие стереотипы, с которыми мы сами живём - дают бери, бьют беги, нравится - круто, не нравится - фуфло и масса таких свретчей. Сейчас даже чат бот может поддержать беседу, а если запас знаний и штампов будет побольше плюс тенденции (характер ) - вы не отличить его от живого, только тело сделать похожим на нас.

Все поведенческие стереотипы - это и есть разновидность этих экстремумов.
И работа программиста, делающего АI, именно в том и состоит, чтобы создать поведенческую иллюзию личности, через имитацию реакции интерфейса. Иллюзия может быть сколь угодно первоклассная. Только к "самосознанию" это вообще никаким боком.
Ну нарисовал Вам картину художник, что от живого человека не отличить, ну и что? Она более живая, чем кусок камня, который на человека вообще не похож? Что то, что то элемент "неживой материи", причем абсолютно одинаково неживой. Суть в том, что у художника в принципе нет ничего, чтобы создать живую копию натуры. У него нет биологической лаборатории, у него только краски. Сколько не рисуй, к цели не приблизишься просто потому, что в принципе занимаешься немного другим.
Но если картина хорошая, будет стойкое ощущение, что портрет на тебя смотрит. Это и есть цель работы.

[Pustovetov]

"программа может самообучаться" - это образное выражение.

"Программа может самообучаться" это НЕ образное выражение. Они могут самообучаться.

[Генрих Птицелов]

да, я плохой здесь и для вас.
таковы правила игры,

Таковым ты сам себя делаешь.

в жизни не знаю как бы мы поладили.

Никак. С таким поведением в реале, ты жил бы очень плохо

а насчёт оценки моих качеств то не вам и не мне об этом судить

На самом деле, окружающим судить.

, я то хоть стараюсь, а вы Богохульствами тут занимаетесь в основном.

В чем же ты стараешься? Во флуде? В попытках доказать, что думающие иначе козлы?
Ну ну.

Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
(1Кор.4:3)

Значит у тебя нет личности.

[Мон]

Но в прграмму можно ввести вероятностные величины, пограмма может самообучаться, так что препона между компьютером и мыслящей машиной только в малой мощности первого, вот вырастет мощность на 5-6 порядков, тогда и посмотрим.

Уже давно самообучаются.
Как работают нейронные сети, которые мы используем каждый день - высокотехнологичные и продвинутые новости на Hi-News.ru

[Rogoff1967]

Но если картина хорошая, будет стойкое ощущение, что портрет на тебя смотрит. Это и есть цель работы.

А если это не картина, а робот андроид с идеально смоделированной поведенческой функцией, который может и в морду дать и целоваться полезть и за жизнь говорить умеет и ругается и льстит и что самое важное - учится - вы его без вскрытия не отличите, это дело скорого будущего.