Креационистская гипотеза.

[BVG]

Вообще то материя не ощущается. Материя это то, из чего все состоит. Материя может быть сознанием, тогда все состоит из сознания. Почему нет?

если мы в Матрице - да.
насчёт "не ощущается" - что вы сейчас видите, куда палец тычете?
всё это материя в отражении ваших ощущений.
- - - Добавлено - - -

Верить в материю? Это как? Вы сами поняли, что написали?

вы даже суть вопроса не поняли?
всё что вы видите, слышите, трогаете, пробуете на вкус и нюхаете - картинки ваших органов чувств а не реальная материя, которая (вы верите) - воздействует на ваши чувства.

[Иванофф]

А где же постоянный прогресс на протяжении 3 млрд лет?

Какой организм живет 3 млрд. лет постоянно усложняясь?

- - - Добавлено - - -

всё что вы видите, слышите, трогаете, пробуете на вкус и нюхаете - картинки ваших органов чувств а не реальная материя, которая (вы верите) - воздействует на ваши чувства.

К слову, картинка то то же материальна . Программы в компе , на которых зациклились некоторые программисты- то же материальны.

- - - Добавлено - - -

если мы в Матрице - да.

Не в Матрице, в обычной реальности. Материя это физическое поле. Вы ощущаете поле?

- - - Добавлено - - -

насчёт "не ощущается" - что вы сейчас видите, куда палец тычете?
всё это материя в отражении ваших ощущений.

Тычу в пластмассу, вещество, а не в материю.

- - - Добавлено - - -

Программы умеют саморазвиватться, саморегулироваться, подгонять себя по данные полученные с датчиков, выбирать оптимум регуляции двигателя и запоминать манеру вождения. Этим любой комп инжектора занимается.

Программа не умеет , а система органики умеет. Вот в чем прикол.

Не будем забывать, что программа это намагниченная область на жестком диске. Не надо ждать от жесткого диска чудес самоорганизации.

[Victor N.]

Какой организм живет 3 млрд. лет постоянно усложняясь?

Разберитесь, о чем идет речь. Мы здесь говорим об эволюции популяций.

А прогресс (от простого к сложному, от примитивного к более совершенному)
- это о генофонде популяции.

Вот такой прогресс и не удается смоделировать никакими программами.

[Иванофф]

Оппа па! Начиналось все с одной клетки.Потом прошла дифференцировка на травоядных и хищников.

Ключевое слово- дифференцировка. Усложнение это дифференцировка.

- - - Добавлено - - -

Разберитесь, о чем идет речь. Мы здесь говорим об эволюции популяций.

Витя , а из чего состоит популяция? Или Вы думаете , что популяция всем колхозом усложняется?

Отдельный организм усложняется. А потом , Витя он размножается, копируется. И вуаля, вот Вам новая , более сложная популяция.

[Victor N.]

Витя , а из чего состоит популяция? Или Вы думаете , что популяция всем колхозом усложняется?

Речь идет о развитии и усложнении генофонда популяции.
Вы понимаете, что такое генофонд популяции?

[Иванофф]

Вот такой прогресс и не удается смоделировать никакими программами.

Достаточно удивительно то, что на компе можно смоделировать хоть какой то прогресс.

- - - Добавлено - - -

Речь идет о развитии и усложнении генофонда популяции.
Вы понимаете, что такое генофонд популяции?

Я понимаю. А Вы понимаете из чего состоит популяция или еще раз повторить?

- - - Добавлено - - -

Витя, надеюсь у Вас уже случится долгожданный инсайт. Много времени я на Вас потратил.

[Victor N.]

Достаточно удивительно то, что на компе можно смоделировать хоть какой то прогресс.

Идея Матрицы означает, что на компьютере можно
смоделировать все известные нам процессы.
В том числе и онтогенез любого организма.
Наука пока не нашла процессов во Вселенной,
которые принципиально невозможно смоделировать.

И только самопроизвольный эволюционный прогресс
от простого к сложному, от примитивного к более совершенному
выглядит единственным исключением.

Если только вы не верите в Вечный Информационный Двигатель.

Но мы ведь никогда и не наблюдали эволюционный прогресс.
Так был ли он самопроизвольным?

Я понимаю. А Вы понимаете из чего состоит популяция или еще раз повторить?

Я-то понимаю. И что вы хотите этим сказать?

[Санчез]

вы даже суть вопроса не поняли?
всё что вы видите, слышите, трогаете, пробуете на вкус и нюхаете - картинки ваших органов чувств а не реальная материя, которая (вы верите) - воздействует на ваши чувства.

Картинки-то эти не на пустом месте возникают. Внешний раздражитель (огонь, вода, пища и пр.) воздействует на клетку-рецептор (вкуса, обоняния, давления, температуры и пр.), потом посредством нервной системы передается слабый электрический импульс, также присутствует химическая реакция, затем мозг обрабатывает полученный импульс.

Абсолютно все этапы материальны. Вы, наверное, не поняли - абсолютно все этапы создания картинки материальны, присутствуют во времени и пространстве.
И в чем именно я не понял, по-вашему, суть вопроса? В том, что материя тотальна? В том, что сознание присутствует исключительно в материи?

Кстати, объясните пожалуйста, почему сознание существует только в материи? Почему нет "чистого" сознания, не помещенного в какую-либо материю?

[Санчез]

Виктору Н.

Мне все еще интересно услышать ваше мнение об Архитекторе Матрицы.
Почему он не может быть подключен к Матрице более высокого порядка?

И другой вопрос, связанный с Матрицами (отныне я буду это слово писать во множественном числе). Просто мысленный вопрос, гимнастика для ума.
Некто (абсолютно неизвестно, кто это и что из себя представляет) создал сущность, которая может создавать миры, людей, планеты. Эта сущность создала Вселенную с миллиардами галактик и одно Землей, на которую эта сущность поместила людей (которых тоже сама создала, допустим из праха земного). Эта сущность имеет всемогущество, вездесущность, абсолютность и пр. атрибуты. Люди на той Земле стали ей поклоняться, называть Богом и все такое.

Но сама-то та сущность - это просто последовательность намагниченных ячеек на SSD. Как люди определят, что Бог-то ненастоящий? Правильно, никак.
Если вы тут продвигаете идею о Матрице (а вы тут единственный, кто это делает), в которой люди как-бы ненастоящие (но все сделано так, что как-будто это все происходит на самом деле), то почему у вас возникает ступор, когда ненастоящность можно (и нужно!) распространить на вашего Бога?
Откуда вы знаете, что ваш Бог не последовательность нулей и единиц и не подключен к Матрице сам? Как именно свидетельства кого-то там в евангелиях говорят о настоящности вашего Бога?

А вдруг ваш Бог со всем своим всемогуществом подключен к Матрице и даже не подозревает об этом?

[BVG]

Картинки-то эти не на пустом месте возникают. Внешний раздражитель (огонь, вода, пища и пр.) воздействует на клетку-рецептор (вкуса, обоняния, давления, температуры и пр.), потом посредством нервной системы передается слабый электрический импульс, также присутствует химическая реакция, затем мозг обрабатывает полученный импульс.

Абсолютно все этапы материальны. Вы, наверное, не поняли - абсолютно все этапы создания картинки материальны, присутствуют во времени и пространстве.
И в чем именно я не понял, по-вашему, суть вопроса? В том, что материя тотальна? В том, что сознание присутствует исключительно в материи?

Кстати, объясните пожалуйста, почему сознание существует только в материи? Почему нет "чистого" сознания, не помещенного в какую-либо материю?

как грубая иллюстрация проблемы - сон, в котором видящий его как правило не сомневается, хотя этого нет "в реальности".
Так и с реальностью, материя которой вполне может быть иллюзией ваших ощущений.
Про субъективный идеализм слыхали?
И доказать тут ничего невозможно, ваш выбор в пользу материализма - вера в её (материи) реальное существование.

[Санчез]

как грубая иллюстрация проблемы - сон, в котором видящий его как правило не сомневается, хотя этого нет "в реальности".

Во сне можно понять, что ты спишь и это тебе снится.
Про осознанные сновидения слыхали что-нибудь?
Например, я иногда во сне понимаю, что сплю. У вас такого ни разу не было?

Так и с реальностью, материя которой вполне может быть иллюзией ваших ощущений.
Про субъективный идеализм слыхали?
И доказать тут ничего невозможно, ваш выбор в пользу материализма - вера в её (материи) реальное существование.

Во сне есть предпосылки того, что это не взаправду. В конце концов, ты просыпаешься и понимаешь, что это был сон.
А какие предпосылки есть в реальной действительности о том, что это вовсе никакая не реальная действительность?

- - - Добавлено - - -

И да - объясните пожалуйста, почему сознание существует только в материи? Почему нет "чистого" сознания, не помещенного в какую-либо материю?

[BVG]

Во сне можно понять, что ты спишь и это тебе снится.
Про осознанные сновидения слыхали что-нибудь?
Например, я иногда во сне понимаю, что сплю. У вас такого ни разу не было?



Во сне есть предпосылки того, что это не взаправду. В конце концов, ты просыпаешься и понимаешь, что это был сон.

как там у Клайва Льюиса,"человек, осознающий что он спит уже не совсем спит"..

А какие предпосылки есть в реальной действительности о том, что это вовсе никакая не реальная действительность?

- - - Добавлено - - -

И да - объясните пожалуйста, почему сознание существует только в материи? Почему нет "чистого" сознания, не помещенного в какую-либо материю?

1-ю серию "Матрицы" пересмотрите.
когда встретитесь с "чистым сознанием", ну ангел вами заинтересуется (по своей службе) - вам всё объяснят.

[Санчез]

1-ю серию "Матрицы" пересмотрите.
когда встретитесь с "чистым сознанием", ну ангел вами заинтересуется (по своей службе) - вам всё объяснят.

А как определить, что тот ангел сам не подключен к Матрице более высокого порядка?

[Serxio]

Глупышок, а самому найти определение пространиства вера не позволяет? Неужели вы настолько глупы? Хотя, что я спрашиваю - конечно, настолько
Офигеть - насколько здесь глупы некоторые верующие, это просто что-то с чем-то

Я еще раз повторяю вопрос - вы изучали основы ТО где-нибудь или нет?

Опять слив, опять уход от хода дискусии, опять обезьяньи прыжки!

Все как обычно, атеистический пузырь сдувается прямо на глазах!

Так что пустобрех, ты даже боишься определения процитировать?

- - - Добавлено - - -

А как узнать - не подключен ли он к Матрице более высокого порядка?

Для этого надо просто мозги включить, а в мозгах открыть файл "Фантазия, творчество", и тогда можно , но вряд ли ты способен включать что бы то ни было!

[Victor N.]

Виктору Н.

Мне все еще интересно услышать ваше мнение об Архитекторе Матрицы.
Почему он не может быть подключен к Матрице более высокого порядка?

И другой вопрос, связанный с Матрицами (отныне я буду это слово писать во множественном числе). Просто мысленный вопрос, гимнастика для ума.
Некто (абсолютно неизвестно, кто это и что из себя представляет) создал сущность, которая может создавать миры, людей, планеты. Эта сущность создала Вселенную с миллиардами галактик и одно Землей, на которую эта сущность поместила людей (которых тоже сама создала, допустим из праха земного). Эта сущность имеет всемогущество, вездесущность, абсолютность и пр. атрибуты. Люди на той Земле стали ей поклоняться, называть Богом и все такое.

Но сама-то та сущность - это просто последовательность намагниченных ячеек на SSD. Как люди определят, что Бог-то ненастоящий? Правильно, никак.
Если вы тут продвигаете идею о Матрице (а вы тут единственный, кто это делает), в которой люди как-бы ненастоящие (но все сделано так, что как-будто это все происходит на самом деле), то почему у вас возникает ступор, когда ненастоящность можно (и нужно!) распространить на вашего Бога?
Откуда вы знаете, что ваш Бог не последовательность нулей и единиц и не подключен к Матрице сам? Как именно свидетельства кого-то там в евангелиях говорят о настоящности вашего Бога?

А вдруг ваш Бог со всем своим всемогуществом подключен к Матрице и даже не подозревает об этом?

Так навыдумывать можно чего угодно.
Потому есть много религий.

Но мне представляется глупым выдумывать пессимистичные
версии, когда есть наша - гораздо более оптимистичная.