Учил ли Иисус, что Он - Бог?

[Вовчик]

Kot

А что мешало Богу спасти людей сразу? Для чего понадобился Ветхозаветный Период с его бедами, ужасами и смертями людей, если достаточно было родится Ииусу Христу, знавшему что такое зло за 4000 лет и могущему принести Себя в жертву? Или любящая мать, чтобы спасти дитя, ждет пока детю еще хуже станет и только тогда спасает?

Ну вопрос крутой Не ожидал от того Кота, которого знал, не ожидал...

Будем подождать ответ

[Kot]

Kot

Ну вопрос крутой Не ожидал от того Кота, которого знал, не ожидал...

Вообще то я сомневаю, что Вы меня "знаете"))))).

[fileia]

[quote=Kot;1516245]fileia

Не совсем понимаю. Т.е. Иисус Христос - это не человек? Что Вы включаете в понятие Логос?

Логос это духовная личность, которая жила до того как стала человеком.

А что мешало Богу спасти людей сразу? Для чего понадобился Ветхозаветный Период с его бедами, ужасами и смертями людей, если достаточно было родится Ииусу Христу, знавшему что такое зло за 4000 лет и могущему принести Себя в жертву? Или любящая мать, чтобы спасти дитя, ждет пока детю еще хуже станет и только тогда спасает?

Вы хотите чтобы я в двух предложениях ответил на такой вопрос? Это отдельная большая тема. Здесь мы разбираем другой вопрос. Вы можете открыть отдельную тему и там будем обсуждать, почему Бог ждал 4000 лет и только после этого послал Своего Сына. Кстати это очень интересный вопрос и я сомневаюсь, что многие сумеют логично на него ответить. Быстрей всего будут ответы типа, у Бога на все свое время, без разбора причины и мотивов.

И еще. Насчет матери. Вы знаете, что часто родители допускают детям что-то сделать по ихним прихотям, чтобы они на собственнойм опыте убедились, что то, от чего они предупреждали, зло. Например, если ребенок постоянно лезет к горячей плите и мать постоянно отбирает его руку, то приходит момент когда, она позволяет ребенку ошпариться, чтобы он на практике узнал что это, иначе этот ребенок все равно бы подобрал момент, когда метери бы не было рядом и сделал это, но с более плохими последствиями, потому что матери не было бы рядом, которая проследила бы чтобы практичный урок не был бы таким болезненным. Кстати этот смысл близко касается того, почему Бог ждал 4000 лет. Но это будем обсуждать в другой теме если захотите.

[метатрон]

Логос это духовная личность, которая жила до того как стала человеком.

А человек, что не духовная личность ????

[Kot]

fileia

Логос это духовная личность, которая жила до того как стала человеком.

Т.е. личности всех людей планеты Земля уже жили до того как стали людьми? Да?

Кстати это очень интересный вопрос и я сомневаюсь, что многие сумеют логично на него ответить. Быстрей всего будут ответы типа, у Бога на все свое время, без разбора причины и мотивов.

Вообще-то православие на этот вопрос уже давно ответило, т.к. ответ неотделим от понимания Спасения человечества Иисусом Христом. И тут никаких домысливаний быть не может - всё логично исходит, одно из другого. Но если где-то цепь понимания сути Спасения прерывается, начинаются ляпы в понимании сути всей Ветхозаветной истории.

[метатрон]

Вот и давайте вместе искать в каких подстрочниках правда. Какой перевод правильный. Итак один стих, якобы выступающий за доказательство того, что Бог стал человеком отпадает по той причине, что в некоторых переводах, манускриптах и подстрочниках, отсутствует слово Бог, а стоит слово Который. Если этот стих можно трактовать двояко, мы не можем брать его за доказательство. Надо искать другие однозначные стихи. Приводите их. Если таковых нет, то на чем основываются ваши убеждения? На таких спорных моментах? Или есть ранее установившийся взгляд и есть неоднозначный стих, который, при желании можно трактовать с разным смыслом, почему бы его не взять за доказательство? Несерьезный подход к исследованию.

А чем вам не нравится синодальный, его не профаны составили.

[fileia]

А человек, что не духовная личность ????

Человек земная личность, состоящая из плоти и крови.

[fileia]

[quote=Kot;1516325]

Т.е. личности всех людей планеты Земля уже жили до того как стали людьми? Да?

Нет.

Вообще-то православие на этот вопрос уже давно ответило, т.к. ответ неотделим от понимания Спасения человечества Иисусом Христом. И тут никаких домысливаний быть не может - всё логично исходит, одно из другого. Но если где-то цепь понимания сути Спасения прерывается, начинаются ляпы в понимании сути всей Ветхозаветной истории.

Озвучьте православную точку зрения.

[метатрон]

Человек земная личность, состоящая из плоти и крови.

Что, материя и всё ? Таблица Менделеева и всё, больше ничего ?

[fileia]

А чем вам не нравится синодальный, его не профаны составили.

Нравится. Но он не точен в некоторых местах, особенно касающихся учения троицы.

[Вовчик]

Вообще то я сомневаю, что Вы меня "знаете"))))).

Трудно не согласиться...Но можно говорить об относительном знании - тогда и сейчас...
Моё относительное знание вас тогда и сейчас - ознаменовалось неожиданным открытием для себя возможностью постановки вами такого вопроса. (Запутал, как мог, но, надеюсь, выкрутился)

[Вовчик]

fileia

Вы хотите чтобы я в двух предложениях ответил на такой вопрос? Это отдельная большая тема. Здесь мы разбираем другой вопрос. Вы можете открыть отдельную тему и там будем обсуждать, почему Бог ждал 4000 лет и только после этого послал Своего Сына. Кстати это очень интересный вопрос и я сомневаюсь, что многие сумеют логично на него ответить. Быстрей всего будут ответы типа, у Бога на все свое время, без разбора причины и мотивов.

Всё сравнительно просто, если увидеть наличие двух Богов и двух Творений...

[ученик Истины]

[quote=fileia;1515929][quote=ученик Истины;1515827]

Тогда и люцифер божествтвенной природы, и ангелы. Их ведь тоже создал Бог. И даже человек Адама, ибо и его создал Бог. Само Писание показывает, что Бог может создавать разных существ, а не только божественных истот. Потому такой пример не уместен. Бог создал Логоса духовным существом, а не божественным, ибо иначе он не мог бы стать человеком, потому что божественая личность, ничего не может ни отнять от себя ни добавить к себе. Она самодостаточна. Логос становился чекловеком, что однозначно указывает на то, что он претерпевал изменения в природе.

Из ничего всегда выходит ничего. А природа у Сына действительно такая же как у Отца. Отуц дух и Сын дух. Оба они имеют духовную, не плотскую природу. Только один Бог, Архитектор и Автор всего, а один Сын Божий, исполнитель планов Своего Отца. Который ниже Отца во всем. В славе, в положени, в авторитете и т.д.

Мы не говорим что Бог сотворил Своё Слово из чего либо или из ничего. Если Бы Отец сотворил Сына или из ничего, или чего-либо - то и мы бы согласились, что Сын не божественной природы, и что Он тварен. Но Отец рождает Своего Сына из Своего собственного существа, и Из Своей же ипостаси изводит и Духа Святого. Поэтому Сын и Святой Дух - одного существа с Отцом. Мы не мыслим что Сын и Дух существуют отдельно от Отца. Это одно божественное существо, которое и принято именовать Троицей. Никакого криминала в этом нет. Троица - в данном случае не имя, но местоимение. Мы можем сказать Бог, а можем сказать Он, Тот Который, и т.д. Вот одним из подобных местоимений (не новое имя) - есть "Троица" которая означает Отца, Сын и Святого Духа. Согласитесь, Троица звучит короче, и отцов Церкви можно только поблагодарить за принятие данной терминологии.

Бог из ничего создал всё тварное, и заповедал в чтобы мы не поклонялись твари. Но посокльку мы научены Господом и апостолами, что нужно поклоняться не только Отцу, но равно и Его Сыну и Духу святому - то этим доказывается, что все сии три - нетварны. А нетварна только Божественная природа. Значит Сын и Дух - не есть твари, но Они Сами - Творят вместе с Отцом. Сын является также Творцом, и Дух Святой - также является Творцом. И мы поклоняясь Сыни и Духу на равне с Отцем - не нарушаем первой заповеди десятисловия, в которой запрещается служить и поклоняться всему сотворённому (тварному), и предписывается служить и поклоняться только Творящему. А мы выяснили, что творящими в абсолютном смысле являются - Отец Сын и Дух. Вы скажете - и ангелы что-то творят, и мы люди творим. Но это не творцы в абсолютном смысле - ибо мы сами сотворены. Разница между Троицей и нами (ангелами, людьми, тварями) как раз в том, Что Отец Сын и Дух - есть всегда "Сущие", они не мыслятся несуществующими. Они всегда были есть и будут. О тварном же такого сказать не можем.
Ангелов, Денницу (Люцифера) и других Бог сотворил - но не родил из Себя (Из Своего существа) - поэтому они не признаются за богов, и являются тварями.
Что же касается двух естеств во Христе - В Нём природы не смешались и не превратились. Божественная природа осталась Божественной, как была невидимой, так и осталась. А человеческая природа, в которой Он явился нам - есть природа человеческая, ни Божество не повредило человеческой части в Нём, ни человечесвто ни чем не повлияло на Его Божество. Мы ведь вмещаем в себе и тело душу и залог Святого Духа, так и Он вместил в Себе ипостась Слова в Своём человеческом Теле, вместе с человеческой душой. Он имеет два бытия, две формы существования - Он одновремённо существует и как Бог и как человек. Изменения природы Божественной в человеческую, как учат монофизиты, не было. Ибо Свою Плоть Он создал не из существа Своей ипостаси (Слова), но берёт начатки плоти от Марии, и от этих плотей и кровей во чреве Своей Матери создал Себе "дом" (Свою плоть). И потому Мария и называется иногда "богородицею" - потому что Он через неё не "прошёл как через трубу", ничего отнеё не заимствуя - но как раз Он заимствует от Её тела начатки (неоплодотворённую яйцеклетку) для образования Своего человеческого естества - и Он есть самосозданный Человек. Это рождание исключительно удивительное и удивительно исключительное. От Отца - Он наследует Божественную сущность, а от Матери - человеческую. И таким образом Иисус есть совершенный Бог и совершенный Человек одновременно.

[ученик Истины]

Человек земная личность, состоящая из плоти и крови.

плоть и кровь имеются в наличии и у трупа. Но когда нет души в теле - тогда туши лампу. Кроме души есть ещё и дух - явно не земного происхождения.

[Kot]

fileia

Нет.

Т.е. Адам до грехопадения и Иисус - это два разных человека, созданные Богом и второй человек - Ииусус создан "круче", т.е. не способен на грехопадение?
А можно еще уточнить - откуда у Иисуса Логос небесный, Он его каким образом "приобрел" у Бога?