Учил ли Иисус, что Он - Бог?

[Kot]

Трудно не согласиться...Но можно говорить об относительном знании - тогда и сейчас...
Моё относительное знание вас тогда и сейчас - ознаменовалось неожиданным открытием для себя возможностью постановки вами такого вопроса. (Запутал, как мог, но, надеюсь, выкрутился)

На самом деле этот вопрос уже задавался на форуме некоторым участникам))), просто Вы это не знаете.

[Эндрю]

Да, теперь вам просто нужно смиренно признать, что
Иисус Христос есть Бог.

Я думал смиренно нужно признать факт что он этого никогода не говорил и не учил этому. Хватит у Вас смирения это признать?

но открыта ли вам Богом эта истина. И вполне возможно, что для вас ещё не пришло время.

Истина в том что Иисус не Бог, а его сын.

[Kot]

Истина в том что Иисус не Бог, а его сын.

Значит ап. Фома ошибся, называя Иисуса Христа Богом?

[fileia]

Что, материя и всё ? Таблица Менделеева и всё, больше ничего ?

Данная материя в сочетании с дыханием жизни, образует человеческую личность, душу.

[fileia]

[quote=ученик Истины;1516412][quote=fileia;1515929]

Мы не говорим что Бог сотворил Своё Слово из чего либо или из ничего. Если Бы Отец сотворил Сына или из ничего, или чего-либо - то и мы бы согласились, что Сын не божественной природы, и что Он тварен. Но Отец рождает Своего Сына из Своего собственного существа, и Из Своей же ипостаси изводит и Духа Святого. Поэтому Сын и Святой Дух - одного существа с Отцом. Мы не мыслим что Сын и Дух существуют отдельно от Отца. Это одно божественное существо, которое и принято именовать Троицей. Никакого криминала в этом нет. Троица - в данном случае не имя, но местоимение. Мы можем сказать Бог, а можем сказать Он, Тот Который, и т.д. Вот одним из подобных местоимений (не новое имя) - есть "Троица" которая означает Отца, Сын и Святого Духа. Согласитесь, Троица звучит короче, и отцов Церкви можно только поблагодарить за принятие данной терминологии.

Бог из ничего создал всё тварное, и заповедал в чтобы мы не поклонялись твари. Но посокльку мы научены Господом и апостолами, что нужно поклоняться не только Отцу, но равно и Его Сыну и Духу святому - то этим доказывается, что все сии три - нетварны. А нетварна только Божественная природа. Значит Сын и Дух - не есть твари, но Они Сами - Творят вместе с Отцом. Сын является также Творцом, и Дух Святой - также является Творцом. И мы поклоняясь Сыни и Духу на равне с Отцем - не нарушаем первой заповеди десятисловия, в которой запрещается служить и поклоняться всему сотворённому (тварному), и предписывается служить и поклоняться только Творящему. А мы выяснили, что творящими в абсолютном смысле являются - Отец Сын и Дух. Вы скажете - и ангелы что-то творят, и мы люди творим. Но это не творцы в абсолютном смысле - ибо мы сами сотворены. Разница между Троицей и нами (ангелами, людьми, тварями) как раз в том, Что Отец Сын и Дух - есть всегда "Сущие", они не мыслятся несуществующими. Они всегда были есть и будут. О тварном же такого сказать не можем.
Ангелов, Денницу (Люцифера) и других Бог сотворил - но не родил из Себя (Из Своего существа) - поэтому они не признаются за богов, и являются тварями.
Что же касается двух естеств во Христе - В Нём природы не смешались и не превратились. Божественная природа осталась Божественной, как была невидимой, так и осталась. А человеческая природа, в которой Он явился нам - есть природа человеческая, ни Божество не повредило человеческой части в Нём, ни человечесвто ни чем не повлияло на Его Божество. Мы ведь вмещаем в себе и тело душу и залог Святого Духа, так и Он вместил в Себе ипостась Слова в Своём человеческом Теле, вместе с человеческой душой. Он имеет два бытия, две формы существования - Он одновремённо существует и как Бог и как человек. Изменения природы Божественной в человеческую, как учат монофизиты, не было. Ибо Свою Плоть Он создал не из существа Своей ипостаси (Слова), но берёт начатки плоти от Марии, и от этих плотей и кровей во чреве Своей Матери создал Себе "дом" (Свою плоть). И потому Мария и называется иногда "богородицею" - потому что Он через неё не "прошёл как через трубу", ничего отнеё не заимствуя - но как раз Он заимствует от Её тела начатки (неоплодотворённую яйцеклетку) для образования Своего человеческого естества - и Он есть самосозданный Человек. Это рождание исключительно удивительное и удивительно исключительное. От Отца - Он наследует Божественную сущность, а от Матери - человеческую. И таким образом Иисус есть совершенный Бог и совершенный Человек одновременно.

бла-бла-бла........ Ни одной цитаты. Давайте цитаты в подтверждение своей теории. Будем их рассматривать и анализировать, подтверждают ли они все вами сказанное или наоборот.

[fileia]

плоть и кровь имеются в наличии и у трупа. Но когда нет души в теле - тогда туши лампу. Кроме души есть ещё и дух - явно не земного происхождения.

Плоть в сочетании с дыханием жизни и образует душу. И вдунул Бог дыхание (искру) жизни и стал (не получил) человек душею живою. Вот сотворение первого человека. Сочетание тела и дыхания жизни образовала душу. Не получил Адам души, а сам стал душой когда стал дышать.

[fileia]

[quote=Kot;1516427]fileia

Т.е. Адам до грехопадения и Иисус - это два разных человека, созданные Богом и второй человек - Ииусус создан "круче", т.е. не способен на грехопадение?

Не круче. А равен. Чтобы мог стать соотвествующей ценой. Разница только в опыте. Адам не имел опыта со злом, Иисус знал что такое зло.

А можно еще уточнить - откуда у Иисуса Логос небесный, Он его каким образом "приобрел" у Бога?

Иисус до того как стал человеком, был духовным существом, Логосом. Это одна и та же личность, но в разных природах. Иисус перенес три изменения природы. С духовной на человеческую и с человеческой на божественную.

[fileia]

Значит ап. Фома ошибся, называя Иисуса Христа Богом?

Я притронулся к своей жене, "Боже мой", воскликнула она. Ошиблась ли жена когда так сказала? Или это просто восклицание?

[Эндрю]

Значит ап. Фома ошибся, называя Иисуса Христа Богом?

Фома не ошибся. Ошибся тот кто думает что Фома этим восклицанием отверг Бога и стал верить в его сына.
Об этом можно почитать тут. http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=104

[ученик Истины]

культ разума

Знанием Бога не когда не постигнешь. Но тот, кто любит Бога, тому дано зание от Него. Тот кто верит в Иисуса Христа и не принимает Его за Бога - вера того тщетна. Кто ругает Святого Духа, не признаёт Его не то что за Бога, но даже и Личности в Нём не видит - тот отлучён вообще от всякой благодати Божьей. И таковые обращаются только к своему разуму - измышляют всякое заблуждение, как писал Иаков: Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину: это не есть мудрость, нисходящяя свыше, но земная, душевная, бесовская". Именно под эту характеристику полностью подпадает "мудрость" так называемых "Свидетелей Иеговы". Они как дикий кабан, для них ничего нет святого - ни Иисус Христос, ни Святой Дух - Они и Отца унизили тем - что отмели от Него Его Единородного и Его Святого. Сии не познали Бога, они люди безбожные, которые не знают Бога, умом и сердцем удаляющиеся от Господа. Попирающие все святыни, подняли руку даже на Святую Книгу внося в неё свои ложные изменения, и воюя против Сына и Духа Святого объявили уже войну против Самого Бога!

[isaw]

Я думал смиренно нужно признать факт что он этого никогода не говорил и не учил этому. Хватит у Вас смирения это признать?





Истина в том что Иисус не Бог, а его сын.

А ваш сын кто человек или обезьяна,или еще какойнибудь предмет,табурет к примеру!!!Глупые сравнения скажете вы!!! Но поверьте не глупей ваших утверждений.

[isaw]

Я притронулся к своей жене, "Боже мой", воскликнула она. Ошиблась ли жена когда так сказала? Или это просто восклицание?

Скажите жене что нельзя упоминать имя Бога бесполезно.Нарушается заповедь не произноси имя Господа напрасно.

[Milotschka]

[quote=fileia;1516468][quote=Kot;1516427]fileia

Не круче. А равен. Чтобы мог стать соотвествующей ценой. Разница только в опыте. Адам не имел опыта со злом, Иисус знал что такое зло.
Если Адам не знал что такое зло то как его можно судить, это же заведомо не равные условия? А где это Иисус опыта приобрёл по вашему? О Нем написано что Он с сильным воплем и со слезами приобретал это уже быв на земле

[Milotschka]

Фома не ошибся. Ошибся тот кто думает что Фома этим восклицанием отверг Бога и стал верить в его сына.
Об этом можно почитать тут. http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=104

Да зачем далеко ходить когда Павел в послании к Евреям пишет
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
(Евр.1:1-10)
Если сам Бог Отец повелевает кланяться Христу то зачем же вы это запрещаете,неужели вы авторитетнее Бога???

[Вовчик]

Скажите жене что нельзя упоминать имя Бога бесполезно.Нарушается заповедь не произноси имя Господа напрасно.

Бог - это не Имя Бога.