Учил ли Иисус, что Он - Бог?

[Ania I]

А я всегда думал, что Он дал нам Свои Законы, чтобы мы жили как Он.

И чего мы исполняем все законы и живем как Он? если нет. то почему он нас еще не истребил? Или ждет подходящего момента?

[fileia]

Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе,
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Если даже и который то перед этим стоит слово Бог.

Этот Бог не воплощался в плоть. Этот Бог Отец Иисуса, Который всегда пребывает в неприступном свете. Короче, стих, что Бог воплотился в тело, у вас нет, как я погляжу, а есть только попытка софистики, вложить в текст свою мысль.

[fileia]

Никто никого на смерть не осуждал. Мать рождает ребенка по любви, но право на его свободу не имеет. Но она имеет право ПРЕДУПРЕДИТЬ ребенка об опасности и в крайнем случае пожертвовать собой ради него. Вся беда человека в том, что его воля может идти против воли Божьей. Но Бог не мог создать человека иным, иначе человек был бы куклой на нитках в руках Бога. А у Вас Бог получается тиран и садист, создавший человека, зная о том, что человек падет.
Бог создает человека и мир потому что Бог благ и всё что Он создает - благо, включая и человека. Но человек - Образ Божий, призванный к бессмертию по воле самого человека, к подобию Бога. Но у человека по принципу свободы, ибо любовь не может быть насильственно навязана, есть возможность ОТСТУПИТЬ от Бога, что в себе не обязательно несет НЕОБХОДИМОСТЬ именно так и делать. Нож на столе на кухне - это не НЕОБХОДИМОСТЬ кого-нибудь зарезать... это лишь возможность отрезать хлеб.
Вот почему в раю фигурирует змий-искуситель. Т.к. самому отступить от Божьей благодати человеку и в голову не пришло бы. "Стать как Бог" - это идея со стороны, это идея ПОДСКАЗАННАЯ человеку змием. И вот тут и заключается выбор.

Вам что привести стихи где говорится о том, что Адам был осужден наказанием смерти?
По вашему получается, что когда Бог творил Адама, Он не знал, что тот впоследствии согрешит? Так?
Откуда вы взяли, что Бог сотворил Адама бессмертным? Цитаты давайте.
Если Бог по вашему добрая мать умирающая за своего сына, почему Он посадил в саду дерево добра и зла? Зачем? Вместо того, чтобы, как вы говорите ПРЕДУПРЕДИТЬ об опастности, она сама не просто оставляет нож на видном месте (в лице змея), но приготовила разделочную доску, на которой змей разпоторошил Адама. Почему так?

[Костяня]

В смысле, что вы говорите, что Бог воплотился в тело. Индусы тоже говорят, что человек воплощаеться в кошку, дерево и т.д.. В чем разница между этими воплощениями?

У вас просто не достаёт знания, чтобы воистину понимать Бога, находящегося во всём, а так же, находящегося и повсюду...
Знание, посредством которого ЧЕЛОВЕК ВИДИТ ОДНУ НЕДЕЛИМУЮ духовную природу во всех живых существах, ХОТЯ ОНИ И РАЗДЕЛЕНЫ НА БЕСЧИСЛЕННЫЕ ФОРМЫ, есть знание, в гуне добродетели...
Знание, говорящее, ЧТО ВИД ЖИВОГО СУЩЕСТВА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ТЕЛОМ, В КОТОРОМ ОНО ПРИБЫВАЕТ, считается знанием, в гуне страсти...

Разница же в том, что, как Бог, так и те, кто приходили от Него, обладали этим знанием!!!

[метатрон]

Этот Бог не воплощался в плоть. Этот Бог Отец Иисуса, Который всегда пребывает в неприступном свете. Короче, стих, что Бог воплотился в тело, у вас нет, как я погляжу, а есть только попытка софистики, вложить в текст свою мысль.

Для вас нет для меня есть.

[fileia]

Во Христе неслиянно соединились две природы - Божественная и человечекася. В Нём примирились "земное и небесное" (Кол 1:20). "Небесное" - это ипостась Слова, "земное" - это естество человеческое. "Упразднив закон Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф 2:15)
У Иисуса Христа равная с Отцем слава, Ему принадлежит всё, что принадлежит и Отцу. Мы также поклоняемся не только Отцу - но вместе и Отцу и Сыну и Святому Духу. "Кто не имеет Сына, тот не имеет и Отца" Невозможно поклоняться Отцу не поклоняясь Сыну и Святому Духу. Ибо поклоняющиеся Отцу должны поклоняться в Духе и Истине. Посему одинаковая честь у Отца Сына и Святого Духа, и мы научены от апостолов, что нужно поклоняться Отцу, не иначе, как поклоняясь при этом Его возлюбленному Сыну и Его Святому Духу.
А поклонямся только Божественной сущности. Поэтому раз Сын и Дух поклоняемы вместе с Отцом - значит они равночестны с Отцем по божественному достоинству.

Словоблудие с притянутыми за уши цитатами.
Примирить небесное и земное, означает примирить с Богом грешный мир (земное) и падших ангелов (небесное).
Один Новый человек - это 1. Иисус глава. 2. Церковь Его мистическое тело. Что было тайной до определеного времени. Что слово Христос (Помазанник) это не одна личность, а состоит из одного Нового человека: Иисуса и Его тела Церкви. Но для вас видимо, это так тайной и осталось, раз вы в новом человеке видите гибрида (Христа с двумя сущностями, волями, но одной личностью).

[fileia]

А, вот в каком смысле. А Вы наверное думаете что на землю призрак приходил в образе человеческом и назвался Богом?

Нет. Я думаю, что "Слово стало плотью". Не осталось Словом (духовным существом) и прибавило себе тело. А оставило свою духовную сущность и стало человеком 100%, без всяких гибридных примесей. Точно так как вода стала вином в первом чуде.

[метатрон]

Нет. Я думаю, что "Слово стало плотью". Не осталось Словом (духовным существом) и прибавило себе тело. А оставило свою духовную сущность и стало человеком 100%, без всяких гибридных примесей. Точно так как вода стала вином в первом чуде.

А вода, лёд и водяной пар по сути одно вещество или нет ????

[fileia]

[quote=Ania I;1514481]

Это Вы меня не поняли. Я встаю на Вашу позицию и утверждаю, что Христос был человеком, таким же в точности как Адам до грехопадения.
В таком случае почему бы нам по тому же сценарию не продолжать удовлетворять правосудию Божиему? Главный грех уже искупил Иисус, следовательно для искупления других, более мелких грехов подойдет любой праведник (или несколько праведников для верности)
Теперь яснее?

Если бы кто-то был таким совершенным как Адам и совершил добровольный 100% грех, тогда да, за каждого такого добровольного грешника нужна былы бы отдельная адекватная жертва. Но..... Никто не совершенен так как был Адама до греха. Это раз. Никто не грешит 100% добровольным грехом, чтобы за его грех нужна была бы жертва. Это два. А если кто и согрешает 100% добровольным грехом, то только тот, кто был однажды просвещен, зачат от духа, вкусил сил будущего века и отрекся добровольно от этой благодати, то чтобы такого можно было спасти, за такого нужна жертва. Но опять НО.... Писание пишет что Христос второй раз не умрет, а потому такой идет на вечное уничтожение без надежды на воскресение, как неисправимый грешник, который имел один шанс через выкуп из Адамова греха, второй, личный шанс, когда стал принят Богом и был зачат к духовной натуре, но побрезговал этим и отрекся от этого, то третьего шанса такому бесполезно давать, раз не воспользовался двумя предыдущими. Поэтому за наши не 100% добровольные грехи, нет нужды чтобы кто-то умирал, мы несем наказания адекватные нашему проценту добровольности, имеем проблемы по плоти в этой жизни. Это очень хорошо проилюстрировано в ВЗ, жертва зависила от степени проступка. За малые проступки были у евреев и бескровные жертвы, в виде зерна, масла и т.д. А Закон есть тень будущих благ. Вы кажется приводили как довод выражение "Жертва Богу дух сокрушен". Вот это как раз тот случай. За добровольный грех Адама, нужна была адекватная замена, что и сделал Иисус. За наши смешанные грехи, котороые являются большей частью Адамовым наследством и малой частью нашей сознательности и добровольности, приносим жертву "дух сокрушеннный", потому что справедливость за часть греха не требует кровавой жертвы, что в образе и показывает нам ВЗ.

[fileia]

И чего мы исполняем все законы и живем как Он? если нет. то почему он нас еще не истребил? Или ждет подходящего момента?

Не говорите за всех. отвечайте только за себя. может кто-то и исполняет.

[Костяня]

Нет. Я думаю, что "Слово стало плотью". Не осталось Словом (духовным существом) и прибавило себе тело. А оставило свою духовную сущность и стало человеком 100%, без всяких гибридных примесей. Точно так как вода стала вином в первом чуде.

Заблуждаетесь - именно в СЛОВЕ БОГА, СУЩЕСТВУЕТ ДВЕ ПРИРОДЫ - ДУХ И МАТЕРИЯ ПРИБЫВАЮТ В СЛОВЕ ЕГО, посему и два аспекта есть во вселенной, материальный, и духовный аспекты Его, из слова, и двух природ находящихся в нём, как плоть, так и в ней дух прибывающий, а так же и слово живущее, суть ставшее плотью...

[Kot]

fileia

По вашему получается, что когда Бог творил Адама, Он не знал, что тот впоследствии согрешит? Так?

Нет, не так. Бог знал, что произойдет, поэтому и Агнец был заклан от века, т.е. Бог заранее решил жертвовать Сыном.

Откуда вы взяли, что Бог сотворил Адама бессмертным? Цитаты давайте.

Бог же предупредил Адама, что если вкусит от плоды от запретного дерева, умрет. Откройте первые главы книги Бытия.

Если Бог по вашему добрая мать умирающая за своего сына, почему Он посадил в саду дерево добра и зла? Зачем?

До поры до времени, чтобы младенец пальцы в розетки не совал, ему ПРОСТО не разрешают этого делать. Естественно, что сравнение несмышленого младенца и умного Адама не совсем верно... но это лишь как образное сравнение - Бог ПРЕДУПРЕДИЛ Адама, а уж слушать наветы змия или не слушать - выбор именно человека.

Вместо того, чтобы, как вы говорите ПРЕДУПРЕДИТЬ об опастности, она сама не просто оставляет нож на видном месте (в лице змея), но приготовила разделочную доску, на которой змей разпоторошил Адама. Почему так?

Обратите внимание на детей, которые теряются в магазине и ищут маму... они никого не слушают, а начинают громко звать и плакать... Я помню своё детство, когда мы с мамой потеряли друг дурга . На сцену вышли все дети, чтобы играть и ладить кошечек Куклачева. В том числе и мы с мамой. И мы потеряли друг друга в этой толпе. Помню как мне не нужны были эти кошечки и котята, меня охватил страх и боязнь никогда ее больше не увидеть. Я очень хорошо помню это состояние до сих пор. Когда на мой плачь стали отвлекаться люди, они стали меня утешать, но и они мне были не нужны, мне нужна была мама.
Точно также для Адама был Бог, но искуситель ОБМАНУЛ Адама и его жену, предложив им обойти Божий путь и самим стать "аки боги". Человек был обманут и это Бог попустил, ибо не мог пойти против воли человека.
Но именно потому что человек был обманут змием, Бог и стал спрашивать человека - зачем он взял то, что было запрещено брать? И вот тут очень важный момент - человек НЕ покаялся, а снял с себя всю вину и обвинил Бога, за то, что Он создал жену, которая и соблазнила Адама взять запретный плод. Жена в свою очередь всё свалила на змия...
Бог увидел глубокое поражение Адама и его жены и оставлять их в раю было опасно прежде всего для них самих. Но выслав их из рая Бог обещал им спасение от семени жены. Жену Бог предупредил, что она будет рожать в муках, а Адаму сказал, что он будет хлеб свой добывать в поте лица. Бог назвал ДИАГНОЗ И ПОСЛЕДСТВИЯ действий людей, отвергших Бога, но не это было не наказание, а начал ЛЕЧЕНИЯ, подобно тому, как тяжело больному дают горькие пилюли.

[Иванов Ваня]

Нет. Я думаю, что "Слово стало плотью".

Ну и слава Богу коли так!

[fileia]

А вода, лёд и водяной пар по сути одно вещество или нет ????

Вода, лед, пар это атомы кислорода и водорода соединяющиеся в разных пропорциях. Если из воды становится лед, то жидкости не сотается. И если становится пар, то втердости и жидкости нет. Всегда одна форма в определенном, окончательном моменте. А по вашему вода осталась водой и стала еще и льдом. И даже не льдом, ибо Иисус взял другую сущность. То есть вода осталась водой и прибавило себе еще и чернила, стала вода-чернила одновременно. Чушь какая-то.

[fileia]

[quote=Kot;1514592]fileia

Нет, не так. Бог знал, что произойдет, поэтому и Агнец был заклан от века, т.е. Бог заранее решил жертвовать Сыном.

Верно. Но каким стал сын в Иисусе. Бого-человеком, гибридом? Или адекватной стоимостью Адама 100% человеком? По вашему выходит, Бог заплатил несправедливую цену, что-то около 1 000 000 рублей за кило яблок. Вы бы могли принять такую цену? Разве это справедливая цена?

Бог же предупредил Адама, что если вкусит от плоды от запретного дерева, умрет. Откройте первые главы книги Бытия.

Не понимаете что означает бессмертие, потому так и говорите. Ну давайте откроем библию, но не первые главы книги Бытия, которые ничего не говорят о бессмертии, а 1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете,
Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава
вечная! Аминь.
В Писании есть еще один термин "жизнь вечная". Для вас вероятно, что "жизнь вечная", что "бессмертие" это одно и тоже. Но согласно выше приведенному стиху, видим что бессмертием обладает только Бог. Так что имел Адам в Эдеме? Не бессмертие, а жизнь вечную. И между ними есть разница. Бессметрите это состояние когда смерть невозможна. Таккое существо не нуждается во внешних факторах для поодержания своего существования. Может существовать в любых условиях, ибо имеет жизнт в самом себе и не питается от внешних источников. А жизнь вечная это состояние при котором можно жить бесконечно, только при определенных условиях. Например, если бы Адама отправить в космос, то не смотря на то, что имел он жизнь вечную, без воздуха он бы умер. И если бы его сбросить со скалы, то также бы умер. Поэтому жизнь вечная, это жизнь бесконечная при определенных условиях. Поэтому все кроме бога было созданы чтобы жить вечно, но не бессмертными, чтобы при необходимости (например при непослушании), изменив условия, такая личность могла быть уничтожена. И только за великую преданность, как награду, Бог обещает своим служителям бессмертие как велики дар 1Кор.15:54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие
облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть
победою.

До поры до времени, чтобы младенец пальцы в розетки не совал, ему ПРОСТО не разрешают этого делать. Естественно, что сравнение несмышленого младенца и умного Адама не совсем верно... но это лишь как образное сравнение - Бог ПРЕДУПРЕДИЛ Адама, а уж слушать наветы змия или не слушать - выбор именно человека.

Не просто предупредил. Как вы этого не видите. Он просто снял с розеток защитные крышки, когда поставил дерево в саду. Если бы надо было просто предупредить, то даже вы поступили бы иначе. Никогда не предупреждали бы ставя перед человек камень соблазна. А вот если бы вы хотели кого-то испытать, то поступили бы приблизительно как Бог. Так что хотел сделать Бог поставив дерево в саду? Предупредить или испытать? Как вам подсказывает логика?

Обратите внимание на детей, которые теряются в магазине и ищут маму... они никого не слушают, а начинают громко звать и плакать... Я помню своё детство, когда мы с мамой потеряли друг дурга . На сцену вышли все дети, чтобы играть и ладить кошечек Куклачева. В том числе и мы с мамой. И мы потеряли друг друга в этой толпе. Помню как мне не нужны были эти кошечки и котята, меня охватил страх и боязнь никогда ее больше не увидеть. Я очень хорошо помню это состояние до сих пор. Когда на мой плачь стали отвлекаться люди, они стали меня утешать, но и они мне были не нужны, мне нужна была мама.
Точно также для Адама был Бог, но искуситель ОБМАНУЛ Адама и его жену, предложив им обойти Божий путь и самим стать "аки боги". Человек был обманут и это Бог попустил, ибо не мог пойти против воли человека.
Но именно потому что человек был обманут змием, Бог и стал спрашивать человека - зачем он взял то, что было запрещено брать? И вот тут очень важный момент - человек НЕ покаялся, а снял с себя всю вину и обвинил Бога, за то, что Он создал жену, которая и соблазнила Адама взять запретный плод. Жена в свою очередь всё свалила на змия...
Бог увидел глубокое поражение Адама и его жены и оставлять их в раю было опасно прежде всего для них самих. Но выслав их из рая Бог обещал им спасение от семени жены. Жену Бог предупредил, что она будет рожать в муках, а Адаму сказал, что он будет хлеб свой добывать в поте лица. Бог назвал ДИАГНОЗ И ПОСЛЕДСТВИЯ действий людей, отвергших Бога, но не это было не наказание, а начал ЛЕЧЕНИЯ, подобно тому, как тяжело больному дают горькие пилюли.

Интересная история. Но она к Писанию ничего не имеет.