Учил ли Иисус, что Он - Бог?

[метатрон]

[quote=Ania I;1506238][quote=метатрон;1506133]

Жертва Богу - дух сокрушен

Сокрушенный дух не очищает от греха а только кровь Христа.
Без пролития крови не бывает прощёния.

[Эндрю]

Ну а Сам Отец, ЙГВГ, для Вас не Господь?
Я уже задавал этот вопрос Эндрю, хочу и Вас спросить: если Иисус Господь и ЙГВГ Господь, то сколько Господов мы имеем?
Или ЙГВГ для Вас, все-таки, не Господь?

Эндрю отвечал.
И Иегова Господь и Иисус Господь. Но лишь Иегова Бог.

[метатрон]

Даже самый малый ангел выше человека. Тем более Логос был выше человека, как духовное существо. Вот этим Он Себя и унизил, что принял положение низшее, чем самый малый ангел, стал человеком 100% человеком, эквивалентом Адама. А славу имел у Отца ту, что был Его правой рукой, все что есть во вселенной сделано Отцом через Него.

Если Логос выше человека тогда Адам до грехопадения по любому не был равен Христу т. к. Христом Адам был сотворён.
Ведь ваши слова по сути это вы т.к. отражают вашу сущность
так и
Бог=Слово т.е. Иисус Христос.

[Эндрю]

...

Господин fileia, не могли бы Вы повторить для участника Сторож, Ваши ответы по поводу Фил 2:6. Почему то он утверждает что ему никто не отвечал. Вот здесь можно повторить. http://www.evangelie.ru/forum/t53542-5.html#post1507872

[avdenaho]

Если бы Иисус Христос пришедший на землю был Богом , то о каком выкупе и равноценной жертве могла идти речь , он был совершенным человеком ...
Но теперь Иисус является Отцом вечности , Богом крепким , потому, что Иегова отдал весь суд Сыну и всякую власть на земле и на небе ...
Но до этого Он не обладал такой властью (будучи на земле) , потому, что Сам сказал при вознесении "Дана Мне всякая власть , на земле и на небе..." подразумевая , что дана ныне ...

[Kot]

Божьей справедливости нужна была заменяющая цена за Адама, ровный эквивалент его. Адам был совершеным человеком. Что он потерял при грехе? Совершенную жизнь. До тех пор пока Адам умирая умирал, вплоть до могилы, а в нем и все мы, Божья справедливость получала удовлетворение. "За грех смерть". То есть Божья справедливость удовлетворялась тем, что Адам получал достойное возмездие за грех, смерть. Ей в принципе больше ничего не надо было. До тех пор пока Адам и все его потомки умирали, Божья справедливость была удовлетворена.

Бог у Вас какой-то кровожадный получается... Бог есть Любовь. А у Вас получается, что Бог ветхозаветный и Бог Нового Завета - два разных Бога...

[alexoise]

Эндрю отвечал.
И Иегова Господь и Иисус Господь. Но лишь Иегова Бог.

Они просто Едины

[awdij]

Господь - Кюриос. Дословно Господин, Повелитель.
Теперь сами подумайте является ЙГВГ Господином или нет?

Естественно, что Бог Господин всего! (Я никогда иначе и не думал.) Но и Сын Его тоже! Вот в чем дело. Вы этого не заметили?

Если Он Бог вселенной, то конечно же да, является. А Иисус Христос? Писание пишет, что тоже. На лицо противоречие. Стих говорит об одном Господе а получается два. Как согласовать. Просто.
Один Бог и Господь, таковой изначально, всегда был - это ЙГВГ. Другой, Господь (только правильно понимать смысл слова) Иисус Христос, этот статус приобрел, своим послушанием и жертвой Своей. Потому для меня два Господа, один всегдасуществующий, другой ставший таковым.

Для Вас, может быть и десять Господов, но по Писанию Господь один.
Ну а если Вы думаете, что Христос этот статус "приобрел", то Писание говорил, что Он уже родился с этим "статусом":
"...ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь" (Луки 2,11)

Когда же Он его приобретал?

Но если кого смушает, то самое лучшее определение подано в вами приведенном стихе. Есть один Бог, Творец Всего ЙГВГ, и один Господь Иисус Христос. Я согласен.

Правильно! Один Бог и Один Господь. И это Отец и Его Сын!
Все очень просто...

Эндрю отвечал.
И Иегова Господь и Иисус Господь. Но лишь Иегова Бог.

Если оба Властелины всего, то почему только один из Них Бог?

Если Иисус Христос не Бог, то Он и не Господь!
Но Он Господь наш значит и Бог! Так же, как и Отец наш Бог и наш Господь!

Так что же? Мы имеем двух Богов? И двух Господов? Нет, конечно. У нас один Бог Отец и один Господь Иисус Христос. Ибо они:

...просто Едины

Хотя, конечно же, это не так уж все и просто...

[fileia]

А если серьёзно то понятия не имею, может вы знаете? ))

Свои понятия, я уже высказал. Прочтите последние 4-5 страниц этой темы. Если будут возражения давайте.

[fileia]

Если Логос выше человека тогда Адам до грехопадения по любому не был равен Христу т. к. Христом Адам был сотворён.
Ведь ваши слова по сути это вы т.к. отражают вашу сущность
так и
Бог=Слово т.е. Иисус Христос.

Он стал равен, когда Логос стал человеком. Поэтому и произошла карнация Логоса, чтобы они сравнялись.

[fileia]

Бог у Вас какой-то кровожадный получается... Бог есть Любовь. А у Вас получается, что Бог ветхозаветный и Бог Нового Завета - два разных Бога...

Я уже показывал, что не может любовь действовать пока нарущена справедливость. Не может. Потому и в ВЗ не видим много любви, не было еще выкупа. И только после Выкупа, в НЗ видим, бесконечную любовь Бога. Но.... Это стало только после того, как была заплачена цена за грех. Вся история ВЗ и НЗ подтверждают мои слова. Иначе не возможно объяснить, почему один и тот же Бог, показан в Заветах по разному. В ВЗ не проявляющим любви, а в НЗ наоборот, действующим не по справедливости. а по любви. Почему? Один ответ. Не было Выкупа и справедливость требовала расплаты. Стал заплачен Выкуп, справедливость оставила человека и стала действовать Любовь.

[fileia]

Они просто Едины

Это просто Выдумки.

[метатрон]

Он стал равен, когда Логос стал человеком. Поэтому и произошла карнация Логоса, чтобы они сравнялись.

Я не думаю, что Адам а тем более Ева до грехопадения были Христом.
Христос (греч. Christós, буквально помазанник)

И на горе преображения Христос изменился а Апостолы нет.

Иисус всегда говорил, что Отец со Мной, во Мне, Я и Отец одно,
соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

На Голгофе Христос сказал: Отче мой для чего Ты оставил Меня ?
Значит Бог был во плоти Иисуса Христа.

[fileia]

[quote=awdij;1509125]

Естественно, что Бог Господин всего! (Я никогда иначе и не думал.) Но и Сын Его тоже! Вот в чем дело. Вы этого не заметили?

Заметил.

Для Вас, может быть и десять Господов, но по Писанию Господь один.
Ну а если Вы думаете, что Христос этот статус "приобрел", то Писание говорил, что Он уже родился с этим "статусом":
"...ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь" (Луки 2,11

) Ну а теперь подумайте, что вы написали. Здесь сказано, что родился не только Господь, но и Христос. Вы занете, что означает слово Христос? Знаете - Помазанник. Далее догадываетесь, что я спрошу? Когда Этот младенец стал Христом - Помазанником? При рождении или в Иордане? Так и Господом стал не при рождении.

[fileia]

[quote=метатрон;1509243]

Я не думаю, что Адам а тем более Ева до грехопадения были Христом.
Христос (греч. Christós, буквально помазанник)

Да Иисус не рождался Христом. Он им стал в Иордане, когда Бог Его помазал Св. Духом. Потому и Адам не был Христом. Адам был равен Иисусу, которым тот и родился, без Христа. Этот Иисус стал Христом позже.

И на горе преображения Христос изменился а Апостолы нет.

Иисус сказал, что это было видение. Видение - мираж, илюзия.

Иисус всегда говорил, что Отец со Мной, во Мне, Я и Отец одно,
соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

И что? Иисус говорил, чтобы Церковь также была с ним и Отцом, одно в нем, соедененой с Господом и одним духом с Ним. Дальше что? От этого появляется четверица

На Голгофе Христос сказал: Отче мой для чего Ты оставил Меня ?
Значит Бог был во плоти Иисуса Христа.

Это откуда вы взяли? Если я в молитве говорю, Отец, почему ты оставляешь меня, будь со мной. Это на что указывает? Что я Бог во плоти?