Учил ли Иисус, что Он - Бог?

[fileia]

Цель любого Завета или союза состоит в том чтобы иметь надежную помощь или защиту проживая в этом мире

И упоминая о триединстве Бога и о каждой личности в отдельности --- можно сказать одно твердо и уверенно --- План спасения людей в действии и в этом плане участвовали И УЧАСТВУЮТ----

БОГ ОТЕЦ--- СОЗДАТЕЛЬ ЗЕМЛИ И НЕБА,

ЕГО СЫН --- СОБСТВЕННО ОН И ЯВЛЯЕТСЯ НАШИМ ГОСПОДОМ И СПАСИТЕЛЕМ --- ЕГО КРОВЬ ОТКРЫЛА ПУТЬ К ОТЦУ И ЕГО ПРЕСТОЛУ БЛАГОДАТИ

И ДУХ СВЯТОЙ --- КОТОРЫЙ В ДЕНЬ ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ СОШЕЛ НА ЭТУ ЗЕМЛЮ И ПОЧИЛ НА ВЕРУЮЩИХ.....

Все эти умозаключения не выводят троицу и тем более не доказывают, что иисус Бог. Я еще раз повторю, я ничего не имею против, что в деле спасения участвуют три объекта. Хотя для справедливости надо сказать, что намного больше чем три. Но это не говорит о том, что эти три одно и тем более не говорит, что все эти три Бог.

А БОГ ИИСУС ИЛИ НЕТ сказал ИОАНН В ЕВАНГЕЛИИ В 1 ГЛАВЕ

Ин 1.1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

Чтобы разобраться об одном и том же ли Боге здесь идет речь, необходимо читать греч. оригинал. В греч языке есть артикль ГО, который указывает на конкретного, определеного Бога, это приблизительно то же самое что в анг. языке означает The. Опущение этого артикля говорит об каком-то, неопределеном боге, просто сильной личности.
В герч. оригинале этот стих выглядит так: "В начале было Слово, и Слово было у (ГО) (определеного) Бога, и Слово было (без артикля, что указывает на неопределеного) Бог. Оно было вначале у (ГО - здесь опять артикль) Бога........
Итак здесь четко показана разница между (ГО) определеным, конкретным Богом и просто Богом, неопределеной сильной, могущественной личностью, каковой и являлся Иисус.

Ин 5.22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Это ничего не говорит о том, что Иисус Бог. Никто не спорит, что Бог доверил Исусу вести все дела земные и быть Его представителем во всем. Но от этого Иисус не стал Богом.

Я обратил внимание на то что вы меняя местами слова СЫН БОЖИЙ и БОЖИЙ СЫН --- пытаетесь из этого извлечь что Иисус не является Богом...

Я говорю так, как говорит Писание. Писание говорит Сын Божий и никогда ни в одном месте не говорит Бог Сын. Я делаю также.

Тогда отчего он сел рядом с Отцом на небесах.....--- кого еще Бог Отец посадил рядом с собой ??? Не тот ли это кто исполнив волю Отца воссел одесную Его!!!

Или вы считаете что ИИСУС СЕЛ НЕ НА СВОЁ МЕСТО---- КТО МОЖЕТ СИДЕТЬ НА ПРЕСТОЛЕ БОЖИЕМ-----
???????

Иисус не сам по своему хотению занял это место, а Его туда посадил Бог. Это лишний раз указывает, что Иисус не Бог и подчинен Отцу. И опять же это никаким образом не говорит о том, что Исус Бог. Да Бог Его весьма возвысил и наградил и посадил рядом с Собой, но от этого Иисус не занял место Бога, а стал лишь по правую руку от Него.

И еще писание говорит что ОН --- Иисус прийдет ВСКОРЕ УЖЕ НЕ СПАСАТЬ А судить народ свой

Все это с авторитета Отца.

Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Я и Отец одно. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? (От Иоанна 10:29-34)

Вы доверяете мнению фарисеев? В другом месте они же говорили, что Иисус творил чедеса силой сатаны. Может это тоже правда. Фарисеи обвинили Христа, что Он делал Себя Богом, но это была ложь, доказательством чему служит оправдание Иисуса, Он не согласился с их утверждением, не сказал, да вы правильно говорите, а наоборот опротестовал ложный вывод.

Возлюбленный брат если и теперь вы не поняли.... что ИИСУСА фарисеи уже когда то хотели побить камнями, за то что он сказал что он БОГ--- может и вы тогда фарисей из их когорты????

Христос не говорил, что Он Бог, это ложно утверждали фарисеи, сделав ложный вывод. Иисус оправдывался и не соглашался с этим их утверждением. Я верю Иисусу, а не фарисеям.

Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их, (От Иоанна 10:36-39)

Вот имено, Иисус сказал Я Сын Божий.

Надеюсь вы в этом месте Писания поняли, что ИИСУС СКАЗАЛ ЧТО ОН И ЕСТЬ БОГ---- и за это его хотели побить камнями!!!!!

Его ложно понимали. Иисус говорил везде и всегда, что Он Сын Бога, а не Сам Бог. Нигде, ни в одном стихе Исус не говорил, что Он Бог. Но фарисеи ложно понимали Его, за что потом и распяли. Иисус никогда не соглашался с их обвинениями и протестовал против них. Но вам угодно почему-то слушать мнение фарисеев, а не Иисуса.

ДА! ДА! ДА! .... --- ОН СКАЗАЛ.....ИН 10.33...---
что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

Это не Он сказал. Это сказали фарисеи, которые выставляли Его всегда в ложном свете.

Если и этих слов от Иоанна недостаточно --- не могу ничем более помочь вам!!!

Вы мне предлагаете поверить фарисеям, врагам Христа. Я этого не могу принять. Если я вам предложу верить словам сатаны, который тоже враг Христа, вы согласитесь с этим?

[fileia]

ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ БРАТ ВО ХРИСТЕ fileia!!!

Надеюсь вы поняли что ИИСУСА распяли именно за то что в головах у фарисеев не могло вместиться Слово что ОН ЕСТЬ БОГ.... --- не повторяйте их ошибку!!!

Они Его распяли потому, что Он называл Себя не Богом, а Сыном Божьим. Не подменяйте понятия.

[fileia]

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. (Ин. 8:58).

Если бы Иисус был ангелом, или иной духовной сущностью, а не Богом, Он бы сказал:

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я был. (Ин. 8:58).

Иисус применяет о Себе глагол в настоящем времени. Это говорит о том, что Он Бог. Он буквально говорит, что Он никогда не появлялся на свет, Он Сущий всегда. Ангел бы сказал о себе в прошедшем времени, и тем самым признал бы, что был создан раньше Адама.

Захария в Луки 1:18 тоже применяет к себе этот глагол в настоящем времени. И что? Если следовать вашему выводу, то я должен прийти к мнению, что Захария тоже Бог?

При всей похожести на своего отца никто не может сказать: "Видевший меня видел отца; как же ты говоришь, покажи нам отца?" Ведь Бога не видел никто никогда. Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Ин. 1:18. ).
Здесь Иоанн говорит о том, что Иисус, был Сущим всегда в недре Отчем, (буквально с греческого - за пазухой у Отца). Слово "явил" на греческом языке очень знаменательно. Оно имеет много значений, но в основном два основополагающих:
1. Становиться лидером; руководить, командовать,
2. Вовлекать в разговор, расшевелить и т.д.
Это говорит о способе, которым Иисус являл Собой Отца. Он брал на Себя лидерство и вовлекал в разговор людей. И являл Он Отца не внешним видом, а тем, что он делал и говорил. У людей так никто не может сказать о своём отце. Так как сын при всём уважении к отцу, имеет отличное отношение ко многим событиям. Вспомните "Отцы и дети". Тем более, что человеческий отец не носит сына за пазухой.

Я не спорю, что Иисус явил боле полно Своего Отца, чем это делаю я, по отношению к своему отцу. Но ни я, ни Иисус от этого не становятся сами Отцами. Каким бы тесным способом и образом Иисус не являл Отца, Он Сам не был тем, кого являл. Он всегда был и остается Сыном Бога, а не Отцом, Самим Богом.

Это лучше спросите у Вашей жены, если она рожала. Уж она-то точно расскажет Вам о разнице. Или детей родители тоже создают?

До того как Бог родил Сына, Сын существовал? Моя жена родила двоих детей и до того как они родились их не существовало в природе.

[fileia]

]Я вам предоставил описания раннее но они вас видимо чем-то не устроили!
Бог- всемогущ и вездесущ.... , а следовательно нет ничего для Него невозможного в том числе и три ипостаси!

Есть вещи, которые Бог не будет делать ни при каких обстоятельствах, например лгать, этим Бог Сам ограничивает Свое всемогущество. В случае с троице то же самое. Бог не будет создавать взаимоисключающих понятий и терминов, как три=один и один=три. Бог боле ясно, через Писание дает понять, что есть Он - Бог и Он один единственый, и есть Его Сын, который отдельная личность, меньшая, чем Он и подчиняющаяся Ему. Это то, о чем говорит Писание буквально с каждой страницы в НЗ.

Ну во первых познать Бога Живого возможно всем но познают еденицы! Во-вторых если называешь себя верующим и ходишь в церковь - это еще не значит что ты знаешь Бога Живого....
Познать Бога Живого - стать просветленным и многих вы таких верующих знаете?

А я разве говорил, что христиан, находящихся под полным контролем Бога много? Таких очень и очень мало. Потому и Писание их называет "Малое Стадо".

[fileia]

Правильно. А Бог говорит, что надо слушаться Иисуса. Или вы не согласны?

Согласен....

[putj]

ИБ, СИ... - это те же фарисеи, первосвященники... (богопротивники), которые кричали распятому Иисусу:

42 ...если Ты Царь Израилев, сойди с креста, и уверуем в Тебя.
(Матф.27:42).

А когда Иисус сошёл с креста (воскрес), то фарисеи, первосвященники... - не уверовали в Него, а:

12 ...довольно денег дали воинам,
13 и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали.
(Матф.28:12,13).

Так и fileia: сначала заявлял:

...Дайте два-три стиха, где Иисус недвусмысленно говорит о Себе, что Он Бог.

А когда ему было предоставлено десятники стихов, говорящих, что Иисус через людей Божьих говорит, что Он - Бог... (см. сообщение № 2199), то он не уверовал, а опять ставит свою заезженную пластинку, и, как заводная игрушка, повторяет глупости, абсурд, ереси... своих лжеучителей:

...Иисус не Бог...

Так что с ветеранами ИБ, СИ... (богопротивниками) нужно разговаривать так, как разговаривал Иисус с богопротивниками:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 ваш отец дьявол...
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47).

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас...
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?...
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35).

[JURINIS]

ИБ, СИ... - это те же фарисеи, первосвященники... (богопротивники), которые кричали распятому Иисусу:

42 ...если Ты Царь Израилев, сойди с креста, и уверуем в Тебя.
(Матф.27:42).

А когда Иисус сошёл с креста (воскрес), то фарисеи, первосвященники... - не уверовали в Него, а:

12 ...довольно денег дали воинам,
13 и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали.
(Матф.28:12,13).

Так и fileia: сначала заявлял:
А когда ему было предоставлено десятники стихов, говорящих, что Иисус - Бог... (см. сообщение № 2199), то он опять ставит свою заезженную пластинку, и, как заводная игрушка, повторяет глупости, абсурд, ереси... своих лжеучителей:
Так что с ветеранами ИБ, СИ... (богопротивниками) нужно разговаривать так, как разговаривал Иисус с богопротивниками:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 ваш отец дьявол...
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47).

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас...
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?...
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35).

fileia, вам есть очередной повод крепко призадуматься. Мы с putj
неодинакового темперамета и менталитета люди, однако под
этим его постом легко подпишусь. Очень и очень вероятно, что вы не
то учение исповедуете, а учение обольстителя и атихриста.
(см. 2Иоанна, 7 ст.) Зачем вам подпадать под гневные и угрожающие проклятием слова из Писания. Одумайтесь, еще раз вам говорю.
С любовью к вам Иисусе Христе.

[fileia]

[quote=Andy_asp;1592608]

А вы хотите Его Всемогущество ограничить, чем вы так упорно сейчас занимаетесь!? Личность - это человек (обладающий эго) чем Бог не является по сути!!! Бог - вездесущ а следовательно Он изначально не личность (не дедушка с бородкой как вы его себе там представляете!)

То есть вы хотите сказать, что Бог это разум без формы? Под личностью я не понимаю внешний вид, а внутренее содержание. Любой кто имеет волю, чувства, может мыслить, анализировать и делать соответствующие выводы есть личность, независимо от того, человеческая, духовная или божественная он сущность. Поэтому самой великой Личностью, является Бог, по образу Которого созданы и мы с вами.

"Я и Отец одно" (Ин 10:30)

Разбирали. Здесь говорится о единстве мнений, желаний и намерений.

"Отец во Мне, и Я в Нём" (Ин 10:38).

И святые также в Отце и Сыне. Как Сын в Отце, точно таким образом и святые в Сыне и Отце. если здесь идет речь о единстве сущности, то тогда и святые Бог и есть не троица, а четверица.

"Я ничего не могу творить Сам от Себя" (Ин 5:30).

Доказательство против равности Отца и Сына и указывает на то, что Иисус не Бог, ибо не может творить Сам от Себя.

"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." (Быт.1:1-2).

Бог ЙГВГ творил все через Своего Сына Логоса.

"никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."(1Кор.12:3).

Господь и Бог это разные понятия и не обозначают одно и то же.

"Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим." (Лук.1:35).

Именно Сыном Божьим, а не Богом. Плюс ко всему Дух Святой здесь назван Силой Божьей, что указывает, что Дух Святой не личность, а сила Бога. Здесь применен метод прараллелизма, способ с помощью которого евреи творили свою поэзию, когда одна и та же мысль повторяется дважды.

22 Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть.
23 И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов?
24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.

И Павел творил чудеса с помощью силы божьей, но от этого Он не становился Богом.

...
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Мф.12:22-32)

Если вопринимать буквально этот стих, то выходит Св. Дух главнее Сына.

Бог может иметь сколько угодно ипостасей! Троица в данном случает помогает осознать божественную природу....
Ипоста́сь (др.-греч. ὑπόστᾰσις, «сущность») термин, используемый в христианском (преимущественно Восточном) богословии для обозначения одной из личности Триединого Бога: Отца и Сына и Святого Духа.

Непонятно. Ипостась и личность это синонимы, обозначают одно и тоже? Эта ипостась имеет свое отдельное мышление, волю?

на иврите слово «эхад», то есть единство. Единство разностей.

Вы хотите сказать, что евреи верили в то, что их Бог это единство разностей? В выражении "Шма Израэль", что евреи понимали под словом эхад? Одного Бога или как вы хотите здесь представить, видели в Боге единство разностей? Или вы лучше знаете иврит, чем носители языка - евреи? Спросите евреев, что они понимают под словом эхад и узнаете, что оно обозначает. Оно не несет в себе той смысловой нагрузки, которую вы в него вкладываете. Я даже не утруждал себя, взял просто первые попавшиеся стихи с этим словом и скопировал. Попробуйте в них увидеть в слове эхад единство множества.

173. Чис.7:32 одна 0259 золотая 02091
кадильница 03709 в десять 06235 [сиклей],
наполненная 04392 курением 07004,
174. Чис.7:33 один 0259 телец 01241 06499,
один 0259 овен 0352, один 0259 однолетний
01121 08141 агнец 03532, во всесожжение
05930,
175. Чис.7:34 один 0259 козел 08163 05795 в
жертву 02403 0 за грех 02403 0,
176. Чис.7:37 приношение 07133 его: одно
0259 серебряное 03701 блюдо 07086, весом
04948 в сто 03967 тридцать 07970 [сиклей],
одна 0259 серебряная 03701 чаша 04219 в
семьдесят 07657 сиклей 08255, по сиклю
08255 священному 06944, наполненные
04392 пшеничною 05560 0 мукою 05560 0,
смешанною 01101 08803 с елеем 08081, в
приношение 04503 0 хлебное 04503 0,
177. Чис.7:38 одна 0259 золотая 02091
кадильница 03709 в десять 06235 [сиклей],
наполненная 04392 курением 07004,
178. Чис.7:39 один 0259 телец 01241 06499,
один 0259 овен 0352, один 0259 однолетний
01121 08141 агнец 03532, во всесожжение
05930,
Сколько Агнцев, Тельцов, чаш и прочего?

Бог - един (унитарное понятие)! Я не выступаю за многобожество!

Унитариане это те, кто верит не просто в одного Бога, но которые утверждают, что Бог это одна личность, неразделимая и неделящаяся на ипостаси. По такому понятию вы не унитарианен.

[fileia]

fileia, вам есть очередной повод крепко призадуматься. Мы с putj
неодинакового темперамета и менталитета люди, однако под
этим его постом легко подпишусь. Очень и очень вероятно, что вы не
то учение исповедуете, а учение обольстителя и атихриста.
(см. 2Иоанна, 7 ст.) Зачем вам подпадать под гневные и угрожающие проклятием слова из Писания. Одумайтесь, еще раз вам говорю.
С любовью к вам Иисусе Христе.

Я на Господина putj не обрашаю внимания. Есть у него пять десять заготовок, которые он любить нумеровать цифрами и в которых просто меняет имена, мое, православных, баптистов и т.д. Кстати ваша конфессия зарегестрирована? Если нет, то и вы от него на пирожки получите. Он считает себя человеком Божьим, который имеет право, как и Христос всех и вся осуждать. Что взять с него? Я его просто игнорирую. Как и многие на этом форуме. Познакомитесь с ним поближе и вы так будете делать. А относительно учений, то они должны быть основаны на Писани, а не просто Юринис сказал, а Сергей поверил. Доказывайте, отстаивайте. Пока еще никто не привел мне два-три стиха, где-бы Иисус Сам назвал Себя Богом, как делал это Его Отец. А если Он так не делал, значит Он им и не являлся, ибо Иисус говорил всегда только правду. Он утверждал всегда, что Он Сын Божий, и никогда не говорил, что Он Бог. Остальное от лукавого.

[Аввакум]

Фарисей применяет тот же глагол к себе ,но это не делает его Богом.11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я( 1510 5748 = Я есть=сущий)не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь"
01510 Греческий лексикон Стронга ei'mi/ быть, существовать, находиться; часто не переводится.
[Иоан. 9:9]
9 Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я.(( 1510 5748 = Я есть=сущий)
Люди !пользуйтесь подстрочными переводами НЗ или с греческим лексиконом.

Уважаемый оппонент!

Вы так уверенно пишите ошибочные умозаключения, что я даже не знаю с чего и начать.
Давайте-ка начнём с того, что в грамматике многих языков существует такое понятие как согласование времён. Что это такое? Например, я говорю своему подчинённому: "Я уже был начальником отдела, когда ты ещё под стол ходил". Пример не очень удачный, но характерный. Это означает, что я уже был начальником отдела, когда мой подчинённый был ещё маленьким мальчиком. Я же не могу ему сказать "Я уже являюсь начальником отдела, когда ты ещё под стол ходил". Понимаете? Из-за несогласования времён возникает алогизм, и предложение выглядит нелепым и не имеющим здравый смысл.
В случае с фарисеем картина та же самая. Фарисей говорит: " Боже! благодарю Тебя, что я есть (на данный момент, а не вчера и не завтра) не таков, как прочие люди, грабители, обидчики" Здесь всё логично. Как видно несогласованности времён не возникает.
С Иисусом совершенно другое дело. Он говорит: "прежде нежели был Авраам, Я есмь". Здесь опять возникает несогласованность времён, так как Иисус говорит об Аврааме в прошедшем времени, а о Себе в настоящем. С точки зрения людской логики нужно было бы сказать: "прежде нежели был Авраам, Я был". Что означало бы, что Иисус был создан ещё до Авраама. Но вся фишка в том, Иисус говорит об Аврааме в прошедшем времени, то есть он был и его уже нет, а о Себе в настоящем, то есть Я существую всегда. И причём здесь подстрочный перевод?
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр. 13:8)

[Аввакум]

До того как Бог родил Сына, Сын существовал? Моя жена родила двоих детей и до того как они родились их не существовало в природе.

Касательно Захарии я уже писал о согласовании времён.

Говоря об Иисусе как о Боге, Он существовал всегда. Писание не говорит нам, что когда-то Иисуса не было. Оно говорит нам, что Иисус есть в недре Отчем, и следует полагать, что Он всегда там был. Писание также говорит, что как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. То есть как Отец Сущий, так и Сын Сущий. Люди и ангелы не имеют жизни в самих себе, а Он имеет: В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. (Ин. 1:4).
Говоря же об Иисусе как о человеке, то Его до рождения на Земле тоже, как и Ваших, да и моих детей, не было. И после вознесения на Земле не стало.

[putj]

А Бог Иисус или нет сказал Иоанн:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3).

Чтобы разобраться об одном и том же ли Боге здесь идет речь, необходимо читать греч. оригинал. В греч языке есть артикль ГО, который указывает на конкретного, определенного Бога, это приблизительно то же самое, что в анг. языке означает The. Опущение этого артикля говорит об каком-то, неопределенном боге, просто сильной личности.
В греч. оригинале этот стих выглядит так: "В начале было Слово, и Слово было у (ГО) (определенного) Бога, и Слово было (без артикля, что указывает на неопределенного) Бог. Оно было вначале у (ГО - здесь опять артикль) Бога... Итак здесь четко показана разница между (ГО) определенным, конкретным Богом и просто Богом, неопределенной, сильной, могущественной личностью, каковой и являлся Иисус...

Словоблудие ИБ, СИ... никакого отношения - ни к Богу, ни к христианству, ни к здравому смыслу... - не имеет:

16...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16).

Вот, греческий текст этого места Писания с подстрочным переводом:

1 ἐν ἀρχη̨̃ ἠ̃ν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἠ̃ν πρòς τòν θεόν καὶ θεòς ἠ̃ν ὁ λόγος
В начале было Слово, и Слово было к [которому] Богу (Иисусу), и Бог (Иисус) было Слово.
2 οὑ̃τος ἠ̃ν ἐν ἀρχη̨̃ πρòς τòν θεόν
Это было в начале к Богу (Иисусу).
3 πάντα δι' αὐτου̃ ἐγένετο καὶ χωρὶς αὐτου̃ ἐγένετο οὐδὲ ἕν ὃ γέγονε.
Всё через Него сделалось, и без Него сделалось не одно, которое сделалось.
(Иоан.1:1-3 - подстрочный перевод).

Во всём этом тексте речь идёт только о Боге Иисусе Христе. И никаких артиклей здесь нет, означающих, что Иисус - это просто бог (с маленькой буквы), неопределенная, сильная, могущественная личность...

Об этом же сказано чуть ниже (в 18-ом стихе), где сказано о двух Богах (Отце и Сыне) - без всяких артиклей:

18 θεòν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε
Бога (Отца) никто увидел когда-либо,
μονογενὴς θεòς ὁ ὢν εἰς τòν κόλπον του̃ πατρòς ἐκει̃νος ἐξηγήσατ.
единородный Бог (Иисус) Сущий в лоне Отца, Тот рассказал.
(Иоан.1:18 - подстрочный перевод).

[g14]

Сам Иисус учил, как надо жить, чтобы достигнуть "Царства Божьего".
А что касается Его собственной сущности - то Он людям не открывал.

Церковь-же занялась тем, что Он не поручал делать:
стала "определять", кем Он был, да каким, да что такое Бог и из чего состоит. И что делать с теми, кто не согласен.

Кем-же Он был - информация есть, но не в Библии.

[Аввакум]

Сам Иисус учил, как надо жить, чтобы достигнуть "Царства Божьего".
А что касается Его собственной сущности - то Он людям не открывал.

Церковь-же занялась тем, что Он не поручал делать:
стала "определять", кем Он был, да каким, да что такое Бог и из чего состоит. И что делать с теми, кто не согласен.

Кем-же Он был - информация есть, но не в Библии.

Поделитесь-ка. Где же есть эта информация? В Коране или в индуистских ведах? А может в клинописных табличках Шумера или в новгородских берестяных грамотах?

[g14]

Поделитесь-ка.

Легенды тамплиеров, Славяно-Арийские Веды, евангелие М. Магдалины...