Учил ли Иисус, что Он - Бог?

[JURINIS]

Грех добавлять к канонизированной Библии другие книги,к тому же она не признана, "книга Мормона" христианскими конфессиями,кроме самих "Святых последних дней" .Она скорее иное Евангелие.
"[2Кор. 11:4]
4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, -- то вы были бы очень снисходительны к тому."
По сути мормоны верят ,что знания они получили чрез ангела ,Морония если в имени не ошибаюсь.Но Павел говорил:"[Гал. 1:8]
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.(проклят)"

[Откр. 22:18]

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;

Не противоречит эта книга Библии. Не ересь она. Это люди выдумывают, уже не читая, ее осуждают. Не слушайте не читавших,
а предвзято отвергнувших. Предвзятотсь эта - шторка поставленная им сатаной. А Слово Великого Бога так же Велико.

[Валентин75]

Не противоречит эта книга Библии. Не ересь она. Это люди выдумывают, уже не читая, ее осуждают. Не слушайте не читавших,
а предвзято отвергнувших. Предвзятотсь эта - шторка поставленная им сатаной. А Слово Великого Бога так же Велико.

В книге Мормона например описывается как евреи на корабле плыли в Америку.В Библии этого нет.Верить книге Мормона или Библии.Я выбираю без сомнений Библию.

[Briliant]

Риторический вопрос. Но он не отвечает на то,
что означает для тринитариев выражение Бог родил.
Допускают ли они что до "рождения" Сына не
существовало?

Ну вы же сами Дорогой Друг, дали ответ на свой
вопрос, то есть, Он существовал в недре Отчем,
а еслиб не существовал то Он не Сын но творение.

Это как говорил Апостол: сам Левий, принимающий
десятины, в лице Авраама дал десятину; Евр 7;9

Теперь к сути:

что значит цитата: в НАЧАЛЕ было Слово,
и Слово было у Бога и Слово было Бог ?

В начале чего?

Значит в начале всех творений, было рождённое Слово
Божие - Сын Божий, в Котором Отец пребывает в Духе
Своём от начала творений.

Ведь вы же не отрицаете что вечность есть творение?

А творит Отец в Сыне - Слове и Духе Своём.
Но одно то недолжно быть от вас сокрыто, что до
начала сотворения вечности был сотворён Ангел
Господень, (Отк 3;14), потом была сотворена
вечность.

И в другом месте, мы читаем:
Сын Божий ответил: от начала Сущий.
Ведь Отец не является же, от начала Сущим?
Отец ведь и есть Сущий?

Но хотя Сын в Котором пребывает Отец, в Духе Своём,
именуется именем: Яхве - Иегова - Я есмь Сущий.

Но для чего тогда было отвечать: от начала Сущий?

Для того чтобы уразумели Кто есть Отец и Кто есть
Сын - Слово Божие - Христос - Агнец изначально закланый.
Получается вот как: Сущий Отец пребывает в Сущем от
начала творений Сыне - Слове и в Сущем Духе Своём вечно.

(а иначе никак не понять суть: освящения, искупления,
оправдания, усыновления, и спасения во Христе Иисусе,
Которым Отец совершил жертву совершенную.)

Это как бы первое, теперь второе:

Сын - Слово победил и воссел с Отцом на Престоле Отца,
в Котором Отец пребывает в Духе Своём вечно.

Сын Человеческий победил и воссел с Сыном - Словом на
Престоле Сына - Слова Божия, в Котором пребывает Отец
в Духе Своём вечно.

Но Кто же Сей, Сын Человеческий?

Новозаветные агнцы, освящённые Кровью Агнца изначально
закланого, они стали Телом и Кровью Агнца, и они победили
лукавого Кровью Агнца.

Так кому же в итоге я поклоняюсь?

я поклоняюсь Иегове Спасителю - Иисусу, Иехошуа, Иеошуа,
Иешуа.

То есть, Богу пребывающем в Сыне Человеческом.

Теперь вам простые вопросы:

кому поклонялись ветхозаветные книжники и пророки молясь
в сторону храма и повергаясь пред храмом?

Кого видел пророк Исайя в шестой главе?

[Делатель]

Сколько раз отвечать на одно и тоже? 1 Иоанн 5:20
"20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная."
1.Многие с тринитарными взглядами утверждают, что последняя фраза в стихе: "Сей есть истинный Бог", говорит о Иисусе Христе, так как местоимение "Сей" "Иисус Христос". Однако, поскольку Бог и Иисус оба упомянуты в первом предложении этого стиха, последняя фраза может быть отнесена к одному из Них.Слово "Сей", с которого начинается последняя фраза, является houtos.Библия содержит примеры .Деяния 7:18 и 19"18 до тех пор, как восстал иной царь, который не знал Иосифа.
19 Сей, ухищряясь против рода нашего, притеснял отцов наших, принуждая их бросать детей своих, чтобы не оставались в живых." . Из этого примера видно , что" Сей "(houtos)не применимо к Иосифу, хотя имя Иосифа является ближайшим к местоимению "Сей".Оно относится к фараону в начале стиха, несмотря на то, что слово не находится рядом.Если богословы примут за правило местоимения относить только к рядом стоящему имени ,они сделают для себя довольно много проблем 2 Иоанна 1:7: "7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой(ou{tov
этот, сей.Стронг.) есть обольститель и антихрист."
.Таким образом,тот кто утверждает что фраза "Сей есть истинный Бог " относится к Христу , по этому правилу прийдет к выводу ,что Христос"- обольститель и антихрист."Что совсем неверно. 2.После того, как становится ясно, что последнее последняя фраза в 1 Иоанн 5:20
может относиться и к Иисусу и к Богу, то должно быть определено, на основании контекста к кому именно.Выражение "истинный Бог" употребляется четыре раза в Библии : 2 Паралипоменон 15:3; Иеремия 10:10; Иоанн 17:3 и 1 Фессалоникийцам 1:9.В четырех из этих мест, "истинный Бог" относится к Отцу, а не к Сыну.Особенно актуальным стихом является Ин 17:3, в котором Иисус обращаеться в молитве к Богу.В этой молитве, Иисус называет Бога "единственный истинный Бог". Таким образом, есть все основания полагать, что "истинный Бог" 1 Иоанна 5:20 является небесный Отец, и нет причин считать, что относится к Сыну.
Евреям 2:10 и 11 говорит, что Иисус не стыдится называть нас Его "братьями", Библия никогда не говорит и что мы "братья Богу".
Иисус назвал Отца"Боже мой"как до, так и после своего воскресения (Мт. 27:46; Иоанн 20:17; Rev. 3:12).Иисус не думал о Себе что Он Бог,напротив Он имеет Бога над Собой .Например, он сказал Марии Магдалине, чтобы она шла к братьям и сказала им: "а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему." (Ин. 20:17).Таким образом Иисуса поклонялся Богу так же, как и Его ученики.
"О Сыне названном "Боже" ,несет смысл, что это официальное титул, которое определяет го как Царя, у него есть Царство, Трон и Скипетр. Как Сын, поэтому Он называется Царем и превосходит всех царей земли , Его превосходство над ними состоит в том, что Он"помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих." Могут ли у Всемогущего Бога быть соучастники ? поскольку их троны носят временный характер, но его Престол должнен быть вечным. 4.Стиха представляет собой цитату из Псалом 44:6,7.Евреи читали этот стих на протяжении веков, и, зная значения слова "Бог", никогда не приходили к выводу, что Мессия будет каким-то образом составной частью Триединого Бога.

Железо!!!! --- вы все так хорошо знаете о евреях....

КАК ЧИТАЛИ ИЛИ ЧИТАЮТ ЕВРЕИ ЭТОТ СТИХ --- ОНИ У ВАС ЭТО НЕ СПРАШИВАЛИ... И КАЖДЫЙ СВОЕ ОТКРОВЕНИЕ НЕ ОПИСЫВАЛ....

Тогда послание Титу писал не еврей???

Вся проблема не в знаниях а в откровении о том кто для вас есть ИИСУС....

ОН ЕСТЬ ГОСПОДЬ????.....

[JURINIS]

В книге Мормона например описывается как евреи на корабле плыли в Америку.В Библии этого нет.Верить книге Мормона или Библии.Я выбираю без сомнений Библию.

Это не аргумент, что бы отвергать книгу Мормона, которая к тому же не заменяет Библию. А если в Библии не написано, что американцы первыми высадятся на Луне (а они таки первыми высадились), то нужно из-за этого отвергать Библию?

И я выбираю Библию без сомнений, как собрание канонических книг
Святого Писания. Но есть еще свидетельства о Боге и Христе.
Отчего же мне не познакомиться с ними, если меня побуждает к этому Дух Святой?

[Валентин75]

Железо!!!! --- вы все так хорошо знаете о евреях....

КАК ЧИТАЛИ ИЛИ ЧИТАЮТ ЕВРЕИ ЭТОТ СТИХ --- ОНИ У ВАС ЭТО НЕ СПРАШИВАЛИ... И КАЖДЫЙ СВОЕ ОТКРОВЕНИЕ НЕ ОПИСЫВАЛ....

Тогда послание Титу писал не еврей???

Вся проблема не в знаниях а в откровении о том кто для вас есть ИИСУС....

ОН ЕСТЬ ГОСПОДЬ????.....

Не спорю Иисус Господь.Но титул Господь не равнозначно титулу Всемогущий Бог.

[Делатель]

Не спорю Иисус Господь.Но титул Господь не равнозначно титулу Всемогущий Бог.

Извините ... мы не говорим о других словах которые вас не устраивают.... если нужно дойдем и до Всемогущего ....

Пс.32:12 Блажен народ, у которого Господь есть Бог.

Надеюсь вы не усматриваете в этом Псалме что евреи опять что-то перепутали....


Пс.143:16 Блажен народ, у которого это есть. Блажен народ, у
которого Господь есть Бог.


---- а здесь вы что видите???

Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. (К Евреям 1:7-9)

Это хорошо и угодно Богу, Спасителю нашему, (1-е Тимофею 2:3)


-----о чем напутали евреи здесь????

[Делатель]

Не спорю Иисус Господь.Но титул Господь не равнозначно титулу Всемогущий Бог.

Есть интересный вопрос ---кто ОН такой чтобы заключать Новый Завет, -----надеюсь вы помните ---Ветхий был заключем между Богом и людьми....

А теперь значит вы в завете с тем кто называя себя Господом ...---не есть БОГ????


Вопрос ---Зачем завет не с БОГОМ....--- ведь писание говорит что всякий человек --- лжив!!!!..... ---- а может вам солгали об обратном такие же человеки????

Пс.32:12 Блажен народ, у которого Господь есть Бог,

[JURINIS]

Извините ... мы не говорим о других словах которые вас не устраивают.... если нужно дойдем и до Всемогущего ....
Пс.32:12 Блажен народ, у которого Господь есть Бог.
Надеюсь вы не усматриваете в этом Псалме что евреи опять что-то перепутали....
Пс.143:16 Блажен народ, у которого это есть. Блажен народ, у
которого Господь есть Бог.
---- а здесь вы что видите???
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. (К Евреям 1:7-9)
Это хорошо и угодно Богу, Спасителю нашему, (1-е Тимофею 2:3)
-----о чем напутали евреи здесь????

Ай ты молодец, братик! Хвала Богу за тебя!!!!

[Делатель]

А еще интереснее вопрос --- Господь это ОТЕЦ БОГ ????

ГОСПОДЬ СЫН ????

возлюбленный ---- в этом ответ на триединство БОГА ОТЦА СЫНА И ДУХА СВЯТОГО!!!!


Пройдите по слову Господь начиная с Ветхого Завета и до окончания книги Откровение ---- много интересного !!!!!!

[fileia]

[quote=JURINIS;1594884]

Это "перевод" в Царстве Небесном. Оттуда истина приходит.Там нет
ошибок, как и греха вовсе. А на земле - извините, известное дело
чистоты надлежащей нет. Потому и ошибки в Слове Бога на земле были во все времена и будут пока не уйдет зло с земли.

Но мне показалось, что ваша фраза была именно о земных переводах.
Вот она.

Когда составляли Библию из древних рукописей или делали переводы
Библий, сосвсем не исключено, а скорее наоборот - очень обязательно, Дух Святой участвовал в этом деле. Так что вполне может получиться, что недостающие участки текста из Писаний, неточные формулировки с помощью Духа Святого были при составлении Библии, переводах исправлены, откорректированы Им же. Потому нет никаких оснований утверждать, что эталоном являются древние рукописные Евангелия. Совсем не исключено, что более поздние варианты Писаний ближе к истине, чем ранние.

Или я не прав?

[Валентин75]

Извините ... мы не говорим о других словах которые вас не устраивают.... если нужно дойдем и до Всемогущего ....

Пс.32:12 Блажен народ, у которого Господь есть Бог.

Надеюсь вы не усматриваете в этом Псалме что евреи опять что-то перепутали....

Пс.143:16 Блажен народ, у которого это есть. Блажен народ, у
которого Господь есть Бог.


---- а здесь вы что видите???

Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. (К Евреям 1:7-9)

Это хорошо и угодно Богу, Спасителю нашему, (1-е Тимофею 2:3)


-----о чем напутали евреи здесь????

Переводчики места в Ветхом Завете где стоит Имя Бога заменили словом Господь .
Также есть места ,где в оригинале стоит Господь ,переводчиками так и оставленно.Понятно ,из этого некоторые смешивают понятия.
Иисус был сделан Господом.Деяния 2:36 говорит: "Бог соделал Иисуса Господом ... так и Христом". Слово"Господь" не несет смысл слова "Бог". "Господь" ( греческое слово kurios)является титулом ,обозначает того,кто обладает властью, и оно используется много раз в Библии.Если Христос был Богом, то, по определению, он был всегда "Господом", Библии же говорит, Он "стал" Господом.Награда от Его Отца была бы довольно низка .Если Бог получает только титул Господь. 1) Виноградарь назван Гоподь (Мт. 20:8,
2 = kurios) Домохозяин называн Господь (Мк 13:35, ). = kurios
3) Учителей называлт Господом (Мт. 10:24, ). = kurios
4) мужей называли Господом (1 Пет. 3:6, ). = kurios5) сын называл отца своего Господом (Мт. 21:30, ). = kurios
6) римский император называется Господом = kurios(Деян. 25:26, ).
7) Пилат назван Господом (Мт. 27:63, господин = kurios).

Слово "Спаситель" не только применялся к Богу.
[Суд. 3:9]
9 Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и воздвигнул Господь спасителя сынам Израилевым, который спас их, Гофониила, сына Кеназа, младшего брата Халевова.

2: [Суд. 3:15]
15 Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и Господь воздвигнул им спасителя Аода, сына Геры, сына Иеминиева, который был левша. И послали сыны Израилевы с ним дары Еглону, царю Моавитскому.

3: [Деян. 13:23]
23 Из его-то потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса.

В оригинале нет заглавных букв.

[Делатель]

Переводчики места в Ветхом Завете где стоит Имя Бога заменили словом Господь .
Также есть места ,где в оригинале стоит Господь ,переводчиками так и оставленно.Понятно ,из этого некоторые смешивают понятия.
Иисус был сделан Господом.Деяния 2:36 говорит: "Бог соделал Иисуса Господом ... так и Христом". Слово"Господь" не несет смысл слова "Бог". "Господь" ( греческое слово kurios)является титулом ,обозначает того,кто обладает властью, и оно используется много раз в Библии.Если Христос был Богом, то, по определению, он был всегда "Господом", Библии же говорит, Он "стал" Господом.Награда от Его Отца была бы довольно низка .Если Бог получает только титул Господь. 1) Виноградарь назван Гоподь (Мт. 20:8,
2 = kurios) Домохозяин называн Господь (Мк 13:35, ). = kurios
3) Учителей называлт Господом (Мт. 10:24, ). = kurios
4) мужей называли Господом (1 Пет. 3:6, ). = kurios5) сын называл отца своего Господом (Мт. 21:30, ). = kurios
6) римский император называется Господом = kurios(Деян. 25:26, ).
7) Пилат назван Господом (Мт. 27:63, господин = kurios).

Слово "Спаситель" не только применялся к Богу.
[Суд. 3:9]
9 Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и воздвигнул Господь спасителя сынам Израилевым, который спас их, Гофониила, сына Кеназа, младшего брата Халевова.

2: [Суд. 3:15]
15 Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и Господь воздвигнул им спасителя Аода, сына Геры, сына Иеминиева, который был левша. И послали сыны Израилевы с ним дары Еглону, царю Моавитскому.

3: [Деян. 13:23]
23 Из его-то потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса.

В оригинале нет заглавных букв.

---- а здесь вы что видите???

Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. (К Евреям 1:7-9)

Это хорошо и угодно Богу, Спасителю нашему, (1-е Тимофею 2:3)


-----о чем напутали евреи здесь????

и если не забыли про НОВЫЙ ЗАВЕТ С ГОСПОДОМ ИИСУСОМ????

ЗАЧЕМ ЗАВЕТ НЕ С БОГОМ ????

[fileia]

[quote=nicko;1594853]

Давайте попробуем, Филейя, все Ваши вопросы отложить в сторону, как производные от более ранней точки наших расхождений, и вернёмся к этой точке. А именно к этому - какова главная цель прихода Мессии, для чего было Сыну Бога принимать образ тления, зачем было опускаться с Божественного уровня, не только до духовного и даже не до душевного, а ажно до телесного (или даже до просто материи: " Вот Я полагаю камень...") ? Ну зачем НАЧАЛЬНИКУ всего и вся самому влазить в шкуру подчинённого раба ?
Есть-ли у Вас на это какие-либо размышления? Про себя скажу, что после Вашего этого поста, я ещё более утвердился в понимании: Отец - Сын - Дух Святый = Бог! Единый, нераздельный (взаимопроникающий), творящий всё одной единой волей, хотя и действующий зачастую либо как Отец, либо как Сын, либо как Святой Дух.

Я уже объяснял ранее почему. Чтобы заплатить Выкуп - Равнозначнуюю цену за грех Адама, Божьей (не своей) справедливости. Потому что без пролития крови не бывает прощения. Потому что Иисусу надо было стать 100% человеком, точно таким каким был Адам до грехопадения и таким образом стать равнозначной ценой - антилютроном. Все это я многократно пояснял во многих словах, объясняя зачем Сыну Божьему надо было становиться человеком.

[Валентин75]

Есть интересный вопрос ---кто ОН такой чтобы заключать Новый Завет, -----надеюсь вы помните ---Ветхий был заключем между Богом и людьми....

А теперь значит вы в завете с тем кто называя себя Господом ...---не есть БОГ????


Вопрос ---Зачем завет не с БОГОМ....--- ведь писание говорит что всякий человек --- лжив!!!!..... ---- а может вам солгали об обратном такие же человеки????

Пс.32:12 Блажен народ, у которого Господь есть Бог,

Заключая Ветхий Завет Бог не был виден Евреям .Означает ли это ,что Завет был заключен только лишь с Моисеем?
"15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день,"(Втор 4)
Бог заключил Новый Завет ,через Сына."19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание."
"29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,"( от Луки 22)