Учил ли Иисус, что Он - Бог?

[kiriliouk]

Так ведь так оно часто и было. Один из его приемников через пару десятков лет столь же беззаконно убивает Яакова, брата Йешуа

Да, действительно...
Я "Древности" не читал, но в "Войне" - та еще чернуха. По сравнению с ней сцена в Синедрионе просто невинный первоапрельский розыгрыш . Я как-то это подзабыл...

[Дмитрий Резник]

Забываю язык... Смотрю на свой текст и думаю: что-то тут не так... Только сейчас дошло, что написал "приемников" вместо "преемников".

[nicko]

На неожиданно интересные мысли наводят, иногда, высказывания участников.
Например вот это:

Я никогда не мог понять, как Бог может родить? Всегда подразумевал, что родить и создать или сотворить одно и тоже. Скажите в чем разница между словом родить и сотворить? Означает ли это что и рожденное и сотворенное до этих пиковых моментов не существовало. Вот например до того, как меня родила мама, меня не было, я не существовал

.
Действительно, как? Если как человек, то разумно предположить, что и над Богом есть высшая сила, решившая за Него - дать или не дать возмозможность рождения... А по другому мы не знаем. То есть ответить не можем иииии ... начинаем выдумывать: "значит сотворил, создал". Дальше поехала, уже укреплённая первоначальной ересью, вторичная ересь: " Христос - творение", затем третья, и четвёртая... ииии... покатилось по умам, а затем и укрепляясь в сердцах, "учение" уводящее от Бога !
Братья! Не берите на себя больше, чем сможете унести! Не торопите события, не прыгайте через три ступени - если чего не открыто нам, то и не забивайте себе голову всезнайством, желанием непременно здесь и сейчас познать ВСЁ ! Упражняйтесь с осторожностью в исследовании Истины. Бог знает, что лучше для человека на данный момент его развития. Всему своё время.

[kiriliouk]

Дмитрий, ну вот и потренируетесь!
Тут многие будут рады такому повороту дел. Правда, найдутся и другие...

[Делатель]

Забываю язык... Смотрю на свой текст и думаю: что-то тут не так... Только сейчас дошло, что написал "приемников" вместо "преемников".

уходить от темы кто есть Иисус можно различными способами ---- утверждать ...если да кабы.... а может быть ...... и т. п.....


Осмелюсь напомнить что в последних сообщениях мною была поднята тема ----
.....что бесы, которых Иисус изганял ---- признавали Божественность Иисуса ...

..... основной часть процесса со стороны иудеев над Иисусом было, что он Богохульствовал приравнивая себя к Богу...

..... прощал грехи ---- в этом иудеи усмотрели Богохульство ---- они сами утверждали что только БОГ Отец может и имеет власть это делать.....

Хотелось бы знать ваше мнение по этим вопросам ---- только если можно не очень ,,скользко,,

...и еще если можно....а ваше мнение между --- БОЖИЙ СЫН, СЫН ВСЕВЫШНЕГО, СВЯТЫЙ БОЖИЙ, СЫН БОГА ---
ОНИ ГОВОРЯТ О БОЖЕСТВЕННОСТИ ИИСУСА, ИЛИ В НИХ КАКОЙ ТО ДРУГОЙ СМЫСЛ ВЫ УСМАТРИВАЕТЕ?????

[Дмитрий Резник]

уходить от темы кто есть Иисус можно различными способами ---- утверждать ...если да кабы.... а может быть ...... и т. п.....

Я вовсе не ухожу от этой темы. Я ее просто не обсуждаю. А обсуждаю аргументы, которые приводятся.

.....что бесы, которых Иисус изганял ---- признавали Божественность Иисуса ...

Я такого не помню.

..... основной часть процесса со стороны иудеев над Иисусом было, что он Богохульствовал приравнивая себя к Богу...

Нет такого в тексте.

..... прощал грехи ---- в этом иудеи усмотрели Богохульство ---- они сами утверждали что только БОГ Отец может и имеет власть это делать.....

Если Вы мнение фарисеев, что только Б-г может прощать грехи и не может поручить этого человеку, принимаете за истину, то почему не принять за истину и реакцию зрителей:
Народ же, видев это, удивился и прославил Б-га, давшего такую власть человекам. (Мф 9:8)
Надеюсь, это не слишком "скользко"?

[JURINIS]

Когда-нибудь перестанут приводить этот аргумент? Неправильный это перевод, и ни в одном другом переводе такого нет, и в греческом оригинале нет.

А что там вместо этих слов?

[Делатель]

[quote=Дмитрий Резник;1593382]Я вовсе не ухожу от этой темы. Я ее просто не обсуждаю. А обсуждаю аргументы, которые приводятся.


Я такого не помню.

Касательно бесов ---

Был в синагоге человек, имевший нечистого духа бесовского, и он закричал громким голосом: оставь; что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас;Божий знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.
Иисус запретил ему, сказав: замолчи и выйди из него. И бес, повергнув его посреди синагоги, вышел из него, нимало не повредив ему. (От Луки 4:33-35)

Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос. Когда же настал день, Он, выйдя из дома, пошел в пустынное место, и народ искал Его и, придя к Нему, удерживал Его, чтобы не уходил от них. (От Луки 4:41,42)



Насчет Иудеев --- извольте---

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. (От Иоанна 5:18,19)

АААА может вам действительно закрыто до времени!!!!

[JURINIS]

уходить от темы кто есть Иисус можно различными способами ---- утверждать ...если да кабы.... а может быть ...... и т. п.....
Осмелюсь напомнить что в последних сообщениях мною была поднята тема ----
.....что бесы, которых Иисус изганял ---- признавали Божественность Иисуса ...
..... основной часть процесса со стороны иудеев над Иисусом было, что он Богохульствовал приравнивая себя к Богу...
..... прощал грехи ---- в этом иудеи усмотрели Богохульство ---- они сами утверждали что только БОГ Отец может и имеет власть это делать.....
Хотелось бы знать ваше мнение по этим вопросам ---- только если можно не очень ,,скользко,,
...и еще если можно....а ваше мнение между --- БОЖИЙ СЫН, СЫН ВСЕВЫШНЕГО, СВЯТЫЙ БОЖИЙ, СЫН БОГА ---
ОНИ ГОВОРЯТ О БОЖЕСТВЕННОСТИ ИИСУСА, ИЛИ В НИХ КАКОЙ ТО ДРУГОЙ СМЫСЛ ВЫ УСМАТРИВАЕТЕ?????

Не-е-е, товарищи земного, практичекого ума. Пока не пощупают руками - не поверят, как Фома Неверующий. Пока Христос в
Духе Святом не придет к ним и не скажет: "Я - Бог" - так и будут не
верить. Однако со слабым наполнением Духа Святого из-за слабости веры Христос не придет. Ребята может не знают, что такое когда хотя бы просто насморк проходит по молитве.
Вот только Библия и есть и ту мучаем с ними. То перевод не тот, то трактовать нужно, как дядьки какие-то велят и т.д.. А логика Библии говорит, что Христос - Бог. Но Христос не такой, что бы Себя, как сейчас говорят, PRить. Ну нет, подавай им слова Христа. Даешь - опять не то. И снова сказка про белого бычка.
Но имеющий глаза и уши увидит и услышит. Но огрубело сердце многих, как известно по Библии. Вот в чем беда. Не видят.

[Дмитрий Резник]

А что там вместо этих слов?

Да я же Вам уже отвечал:

http://www.evangelie.ru/forum/t53428-150.html#post1591938

[Дмитрий Резник]

Касательно бесов ---

Был в синагоге человек, имевший нечистого духа бесовского, и он закричал громким голосом: оставь; что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас;Божий знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.
Иисус запретил ему, сказав: замолчи и выйди из него. И бес, повергнув его посреди синагоги, вышел из него, нимало не повредив ему. (От Луки 4:33-35)

Ну и где бесы упоминают, что Йешуа - Б-г? Или для Вас "Святый Б-жий" = "Б-г"?

Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос. Когда же настал день, Он, выйдя из дома, пошел в пустынное место, и народ искал Его и, придя к Нему, удерживал Его, чтобы не уходил от них. (От Луки 4:41,42)

То же самое.

Насчет Иудеев --- извольте---

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. (От Иоанна 5:18,19)

Из этой цитаты видно, что, если оппоненты и обвиняли Йешуа даже не в том, что Он называл Себя Б-гом, а только в том, что Он делал Себя равным Б-гу, то Он их опроверг, говоря о том, что Он не Сам по Себе действует, а уполномочен Самим Б-гом. Если бы Он согласился с тем, что действует в качестве Б-га, то Ему никаких полномочий от кого бы то ни было не требовалось бы. И вообще мало ли какие лжесвидетельтва на Него возводились.

АААА может вам действительно закрыто до времени!!!!

Да, до времени, когда я начну заговариваться, мне закрыто видеть то, чего нет.

[Валентин75]

Осмелюсь напомнить что в последних сообщениях мною была поднята тема ----
.....что бесы, которых Иисус изганял ---- признавали Божественность Иисуса ...

.[/B]

Можно ли основывать свои убеждения на том ,что "что бесы, которых Иисус изганял ---- признавали Божественность Иисуса ..." Даже если и признавали,я не желаю ходить"в учениях бесовских."[Иак. 3:15]
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,"
" [1Тим. 4:1]
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,"
Можно пойти дальше,принять на веру слова Эдемского Змея ,он же мудрый змей."[Быт. 3:4]
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,"
"[Быт. 3:5]
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."
На форуме присутствуют ученики Змея мнящие себя бессмертными богами.
"[2Кор. 11:3]
3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе."

Заметил принимаются слова кого угодно,только не Христа.
Пример:"32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, --
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?(Иоанна 10)
Кому верить? Иудеи говорят Христу "Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.Иисус папарирует " потому что Я сказал: Я Сын Божий?"
Опять же большинство на форуме прислушиваются к словам иудеев,но не к словам Христа .Значение слов "Бог" и "Сын Божий " по сути не равнозны!Есть и другие Божие Сыны в Слове Бога ,но это не делает их Всемогущими Богами.
"[Быт. 6:4]
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди."
" [Иов. 38:7]
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

7: [Пс. 28:2]
1 Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь,

8: [Лук. 20:36]
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

9: [Рим. 8:14]
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

10: [Гал. 3:26]
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;"

[piligrim2180]

************

Цитата из Библии:

36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Цитата из Библии:

27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
Ин 1:18; 3:35; 10:15; 13:3; 25-27: Лк 10:21-22

Цитата из Библии:

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; Ис 29:13; Мк 7:6
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

Цитата из Библии:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Иез 22:26; Лк 11:52

************

Не тот Христианин, кто вызубрил Писания, но тот Христианин, кто жертвует собой во имя Отца, Сына и Духа Святого.
Ибо, чтобы осталась душа в Сыне Единородном, для вечной жизни, а не была бы заключена в вечную тьму геенны огненной, должно принять в себя Духа Святого, Который соединяет и с Отцом, и с Сыном.
Ведь всё совершается по воле Отца, и Сын не Сам творит, но Отец Его, посредством Духа Святого.

Цитата из Библии

30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. Мф 26:39





Цитата из Библии

26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.




Цитата из Библии

46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. Ин 3:19

[JURINIS]

Да я же Вам уже отвечал:

http://www.evangelie.ru/forum/t53428...ml#post1591938

Да, нечетко.
А вон товарищи перевели буквально: "Я - Яхве" - это как?
(Имеется ввиду слова в Евангелие от Иоанна в буквальном переводе.)

[Валентин75]

[ Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
[/COLOR][/FONT][/COLOR]8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; Ис 29:13; Мк 7:6
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

[/BIBLE]

[SIZE=3][COLOR=darkred][COLOR=#827a1c][FONT=Arial][COLOR=darkred]

Цитата из Библии:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Иез 22:26; Лк 11:52

[COLOR=#8b0000]************
Не тот Христианин, кто вызубрил Писания, но тот Христианин, кто жертвует собой во имя Отца, Сына и Духа Святого.

Кто в наши дни является книжниками и фарисеями.Те у кого Библия не является авторитетом.У книжников наших дней множество других книг с догмами ,соборами,символами,человеческими заповедями...
" [Прем.Сол. 9:6]
6 Да хотя бы кто и совершен был между сынами человеческими, без Твоей премудрости он будет признан за ничто."
Фарисеи наших дней -самоназвонное священство,которое ходит в пышных одеждах...
"[Иер. 23:11]
11 ибо и пророк и священник -- лицемеры; даже в доме Моем Я нашел нечестие их, говорит Господь."
[Матф. 6:2]
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.

5: [Матф. 6:5]
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

6: [Матф. 6:16]
16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
[Матф. 23:13]
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

11: [Матф. 23:14]
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.

12: [Матф. 23:15]
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

13: [Матф. 23:23]
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

14: [Матф. 23:25]
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.

15: [Матф. 23:27]
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;

16: [Матф. 23:29]
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,

17: [Лук. 11:44]
44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы -- как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
[Тит. 1:16]
16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
Настоящий христианин тот ,кто пребывает только в Слове Бога (Библии) и исполняет Его заповеди .
" [Иоан. 8:31]
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,"
"[Иак. 1:25]
25 Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии."