Учил ли Иисус, что Он - Бог?

[Andy_asp]

И поэтому, извини меня, что потревожил, как тебя, так и мнение твоё, тебя же, составляющее!

Тебе не зачем извиняться! Мне было приятно с тобой общаться!

[Raynar]

Сказать что Иисус не был Богом тоже не верно!
Правильнее сказать Он был Богом но в тоже время Бог не был только Иисусом!
Бог есть любовь, а где есть любовь там и Бог!

Я согласен с вами.

[JURINIS]

В аптеку меня сдать нужно. Для опытов.

Приветствую вас, Дмитрий.
Аптека - это чистота и точность до молекул и атомов. Для научного исследователя, в том числе для исследователя Писаний важные качества.
Дмитрий, скажите мне как миссианский еврей, кого ждали евреи?
Кого имел ввиду Иоанн Креститель, когда послал людей спросить
у Иисуса:"Ты ли Тот, Которому должно придти...?" (см. Луки, 7:20).
Мне интересует ваша точка зрения по этому вопросу.

[kiriliouk]

В любом предложении обязательно должно быть подлежащее и сказуемое. То есть должен быть субъект и действие, которое он совершает. Если хотя бы одного из них нет, то это не предложение. Минимальное предложение из двух слов:
Колобок повесился.
Сияет солнце. И т.д.

Никак нет!
Светало. Смеркалось. И т.д.
Но это так, для общего порядка замечание.

[Владимир 3694]

В любом предложении обязательно должно быть подлежащее и сказуемое. То есть должен быть субъект и действие, которое он совершает. Если хотя бы одного из них нет, то это не предложение...
... восточнославянские языки в этом плане оригинальны, так как они часто опускают форму глагола "быть" в настоящем времени.

Вы будете смеяццо, но в иврите - то же самое. А самое смешное - что на этом языке написан Ветхий Завет.

[Аввакум]

Сказать что Иисус был Богом, не верно, так как сам Иисус говорил "никто не благ, как только отец наш небесный", и "то что я могу, то и вы сможете, и более того". То, что Иисус говорил что он и Отец одно, ещё не значит что он есть Бог, так как, там же он сказал "разве не написано в писании вашем. вы боги?" И также он говорил что "один у вас Отец, все же вы братья".

А где же такое написано???

Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.(Мф. 19:17)
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. (Мк. 10:18)
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;(Лк. 18:19)
Уважаемые братья и сёстры в Господе, дамы и господа!
Огромнейшая просьба лично от меня, как священника Бога Всевышнего, давайте не будем искажать Писание.

Не то, что бы Иисус отрицал, что Он не благ (не был хорошим), поскольку Он был благ, и как Бог и как человек, по Своей божественной и человеческой природе; во всех Своих служениях, и в выполнении их; Он был самой благостью, и всё делал хорошо, и ничего иного, только хорошее. Но суть вопроса, в том, что этот молодой человек рассматривал Его только как простого человека, но в то же время даёт Ему характеристику которая присуща только Богу, и не подходит простому человеку. И именно на этого простого человека и был устремлен взгляд нашего Бога. И используя слова юноши Иисус учит его в познании Своего истинного Божества. В некоторых копиях написано: "почему ты просишь Меня о благом?". Так написано в Вульгате, и в Эфиопской версии, и в еврейском Евангелие Мюнстера. Но в Сирийской, арабской, и персидской версиях написано так как в синодальном переводе, а посему и требует разъяснения.

[Аввакум]

Никак нет!
Светало. Смеркалось. И т.д.
Но это так, для общего порядка замечание.

А Вы думаете бывший лингвист о безличных предложениях не знает? Безличные предложения произошли из личных. Безличные предложения возникли на почве подразумеваемости. Например, предложение "Морозит", возникло на почве предложений, состоявших из однокоренных существительного-подлежащего и глагола-сказуемого, т.е. "Мороз морозит". В предложении же "Моросит" подлежащее могло опускаться потому, что глагол моросит может употребляться исключительно в сочетании лишь со словом дождь, чего, например, не наблюдается в предложении "Дождь идет".
Вы же умный человек. Мы говорим о лингвистике вообще, а не об особенностях русского языка. Фундамент предложения субъект и действие, то есть по-русски подлежащее и сказуемое.

[Дмитрий Резник]

Приветствую вас, Дмитрий.
Аптека - это чистота и точность до молекул и атомов. Для научного исследователя, в том числе для исследователя Писаний важные качества.
Дмитрий, скажите мне как миссианский еврей, кого ждали евреи?
Кого имел ввиду Иоанн Креститель, когда послал людей спросить
у Иисуса:"Ты ли Тот, Которому должно придти...?" (см. Луки, 7:20).
Мне интересует ваша точка зрения по этому вопросу.

Во-первых, я не миссианский, а мЕссианский еврей.
Во-вторых, я хоть и мессианский еврей, но так же не жил в то время, как и Вы. Думаю, ждали того, кого обещали пророки. Как минимум освободителя от иноземного ига. Этого ожидали и лучшие из евреев - например, отец Иоанна Зхарья -

67 И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал, говоря:
68 благословен Г-сподь Б-г Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему,
69 и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего,
70 как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих,
71 что спасет нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас;
72 сотворит милость с отцами нашими и помянет святой завет Свой,
73 клятву, которою клялся Он Аврааму, отцу нашему, дать нам,
74 небоязненно, по избавлении от руки врагов наших,
75 служить Ему в святости и правде пред Ним, во все дни жизни нашей. (Лук 1)

[Аввакум]

Если Иисус существовал всегда, то что тогда означают слова "Бог родил Сына"?

Дело в том, что Писание ясно говорит, что в начале был Иисус и в начале Бог (вернее Боги, если на иврите) сотворил небо и землю. То есть в самом начале уже был Иисус. Но что было до начала мы не знаем. И было ли что-то до начала мы тоже не знаем. Но мы знаем одно, что до начала ничего не было в нашем понимании. Не было света, и мы ничего не смогли бы увидеть. Не было неба, в том числе и воздуха, и мы ничего не смоли бы услышать, не было даже земли. Кроме того до начала не было ни нашего пространства, ни нашего времени. Так что говорить сейчас что означает "Бог родил Сына" нужно хотя бы знать что происходило вне нашего времени и нашего пространства. Я, например, не знаю. Когда-то очень давно в университете мы решали задачи о n-мерных пространствах вне наших стандартных земных понятий о пространстве. Я помню одно, что там элементарно можно вывернуть футбольный мяч наизнанку, не повредив поверхности мяча.

[fileia]

В чём тогда проблема?

А проблема в том, что некоторые не слушаются Иисуса. Иисус сказал, что Он Сын Божий, и нигде, никогда не говорил, что Он Бог. Но некоторые не слушают Его и говорят, что Он Бог.

[fileia]

[quote=nicko;1593218]

Вот я человек. И я не считаю вещью желанной быть человеком (т. е. я не испытываю от этого ни гордости, ни наслаждения, ни особенного какого-то превозношения духовного или душевного, от сознания того, что Я - ЧЕЛОВЕК !) Но меня никто не спрашивает, желаю-ли я быть человеком - я уже человек и от этого мне не уйти ... это неизбежная данность моего существования, моя сущность, моё призвание, предначертание, и т. д. ...
И вот с такой точки зрения на проблему того, что я человек не считаю вещью желанной быть человеком ,попробуйте сказать мне, что я не был и не хотел быть человеком.
Пробуйте господа СИ и ИБ доказать мне и остальным людям, что я не человек и не хотел быть человеком.

С такой точки зрения я вам ничего не докажу. Но не таков смысл сказанной фразы. Плюс необходимо смотреть по контексту всего Писания, кем выдавал и называл Себя Иисус. Делал ли Себя, по контексту, Он ровней с Богом, или всегда подчеркивал Свое подчинительное положение и везде утверждал, что не Сам от Себя пришел и творит не Свое, ато что Бог Ему приказал. Если контекст Писания говорит об этом, то не может быть вложенного вами смысла в том выражении, ибо тогда этот стих противоречил бы всему контексту, а сие невозможно. Или вы можете доказать обратное? То есть, по контексту доказать, что Иисус говорил, что Он равен Богу, Отцу Своему? Что Отец творит, что Он хочет, ане наоборот? Интересно как это у вас получится.

P. S. А по поводу различий в сотворении мира между Быт.1 и Быт.2, то забудьте Филея об этом - не пришло пока время для Вас видеть и это. Но придёт!

Как хотите.

[fileia]

Так уже говорили об этом начальнику темы Эндрю неоднократно, крупными буквам писали. Не видит он своим фотографическим глазом. Не знаю, что происходит с его сознанием.

Не знаю что там говорили Андрею. Не поленитесь лично для меня приведите две-три ссылки где бы Исус называл себя Богом, мне этого будет достаточно.

Маленький вопрос вам: Кто "от начала Сущий"?

Разве есть такое имя? Не знаю такого. Знаю Всевышнего ЙГВГ, Который существовал всегда, Которого никто не сотворял. Знаю также Логоса, ставшего потом Иисусом, Который является Сыном Божьим, но не самим Богом, Который был рожден Отцом Своим, а следовательно имеет начало, ибо само слово "рождение" указывает на начало.

[fileia]

На неожиданно интересные мысли наводят, иногда, высказывания участников.
Например вот это: .
Действительно, как? Если как человек, то разумно предположить, что и над Богом есть высшая сила, решившая за Него - дать или не дать возмозможность рождения... А по другому мы не знаем. То есть ответить не можем иииии ... начинаем выдумывать: "значит сотворил, создал". Дальше поехала, уже укреплённая первоначальной ересью, вторичная ересь: " Христос - творение", затем третья, и четвёртая... ииии... покатилось по умам, а затем и укрепляясь в сердцах, "учение" уводящее от Бога !
Братья! Не берите на себя больше, чем сможете унести! Не торопите события, не прыгайте через три ступени - если чего не открыто нам, то и не забивайте себе голову всезнайством, желанием непременно здесь и сейчас познать ВСЁ ! Упражняйтесь с осторожностью в исследовании Истины. Бог знает, что лучше для человека на данный момент его развития. Всему своё время.

Неужели за 2000 лет ни один из христиан так и не созрел до этого познания, что значит Бог родил? Скоро, как многие здесь говорят, конец мира, а сия тайна так и остается закрытой. А ведь Бог ничего не делает, не открыв тайны Своей пророкам.

[fileia]

Не-е-е, товарищи земного, практичекого ума. Пока не пощупают руками - не поверят, как Фома Неверующий. Пока Христос в
Духе Святом не придет к ним и не скажет: "Я - Бог" - так и будут не
верить. Однако со слабым наполнением Духа Святого из-за слабости веры Христос не придет. Ребята может не знают, что такое когда хотя бы просто насморк проходит по молитве.
Вот только Библия и есть и ту мучаем с ними. То перевод не тот, то трактовать нужно, как дядьки какие-то велят и т.д.. А логика Библии говорит, что Христос - Бог. Но Христос не такой, что бы Себя, как сейчас говорят, PRить. Ну нет, подавай им слова Христа. Даешь - опять не то. И снова сказка про белого бычка.
Но имеющий глаза и уши увидит и услышит. Но огрубело сердце многих, как известно по Библии. Вот в чем беда. Не видят.

Слаборазбирающиеся люди в Писании всегда, за неимением аргументов, переводят дисскусию в духовную сферу. Дескать вы слабые духом, вам не открыто, вы недостаточно наполнены Духом, у вас огрубело сердце, а вот мы очень духовные, потому понимаем правильно, хотя и доказать и объяснить не могем. Не вы первый на этом форуме, который изрекает подобное.

[fileia]

Ошибочка.
Как раз Иисусу и не надо становиться Богом, потому что Он всегда Им был:
...и Слово было Бог(Ин.1:1).
Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира(Ис.9:6).
Как видим Иисус назван Отцом и Богом. И Фома также сказал: Господь мой и Бог мой!
К тому же сказано:
ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится(Мф.23:12). Поэтому Иисус и не возвышал Себя, но ради спасения многих унизил Себя, дав пример смирения и кротости, а не гордости.

Новое что-то придумайте. все ваши мнимые доказательства обсуждались по сто раз. И были даны четкие пояснения. Теперь я вас спрошу. Как может Иисус быть равен Отцу, если Сам сказал "Отец более Меня"?