Учил ли Иисус, что Он - Бог?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • And55555
    Отключен

    • 18 April 2009
    • 13332

    #1516
    Сообщение от fileia
    Но в этих пояснениях Любовь будет гармонировать со справедливостью, со всем тем, что я написал выше. Вы видите только одну стену дома -любовь. А надо поднятся сверху и увидеть все четыре стены, 1. Мудрость. 2. Любовь. 3. Справедливость. 4. Силу.
    Любовь в человеке никогда не начнет действовать, пока он не перестанет осуждать другого. Именно с отказа от осуждения начинается учение Нового завета. Все, что ты будешь говорить о Христе или верить во Христа будет равняться, для твоего спасения, = нулю. И при этом еще очень важно понять, что именно является осуждением, а что обличением. Эта разница легко затеряна в конфессиях. Расскажи мне об этой разнице?

    Комментарий

    • Аввакум
      Участник

      • 07 April 2009
      • 280

      #1517
      Сообщение от Savl
      И куда девались глаза у сих христианствующих?
      Здесь о товарно-денежных отношениях философствовал нико. А Павел_17 мечтал о коммерции и рекламе. Вы их имеете ввиду, говоря о "настаиваниях" СИ?
      Но на самом деле Свидетели проповедуют о Божьем Царстве (Матфея 6:33). Хотя, местные умельцы могли бы и речи Иисуса отмодерировать до товарно-денежных коммерческих реклам.
      Товарно-денежные отношения мне предложил господин fileia, не по своей неосведомлённости, а по наущению своих наставников, который и оценил жизнь Христа жизнью Адама. А какое "царство" Вы здесь проповедуете, мы уже наслышаны. Что Вы можете предложить людям, если даже не знаете что искать и где искать.
      Последний раз редактировалось Аввакум; 23 April 2009, 04:34 AM.

      Комментарий

      • Аввакум
        Участник

        • 07 April 2009
        • 280

        #1518
        Сообщение от Savl
        Скажите, как на счет вопросов?
        1. Где находился Эдемский сад, на небе или на земле?
        2. Адам был создан смертным или бессмертным?
        Послушайте, есть чувство такта, в конце концов. Или для СИ отсутствие такта это и есть поиски царства? Только вот какого? Насколько мне помниться я первый задал Вам несколько вопросов. Вы так и не ответили. Повторяю их ещё раз: А связи с Вашим же утверждением, что Иисус не мог в тот же день попасть к Отцу, объясните мне следующие стихи Писания:


        Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную. (Ин. 17:13)

        и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине. Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух. (Лк. 23:45-46).

        Комментарий

        • Аввакум
          Участник

          • 07 April 2009
          • 280

          #1519
          Сообщение от pensioner
          Эта цитата подходит к теме уже потому, что многие убеждены получить вечную жизнь одной только верой в Иисуса Христа, исключая дела, тогда как наш Господь дал поручение своим ученикам, делать дела. Соответствующие стихи, я приводил раньше.
          Может немножко сбился с темы, но этот вопрос касался многих других.
          Тем не менее я извиняюсь, что конкретно не ответил на этот пост. Буду внимательней.
          Полностью с Вами согласен. Вера без дел мертва. Очень интересная тема. С удовольствием поговорим о ней позже. На этой неделе ужасно занят.

          Комментарий

          • Павел_17
            христианин

            • 13 September 2002
            • 24020

            #1520
            Сообщение от Savl
            А Павел_17 мечтал о коммерции и рекламе... Но на самом деле Свидетели проповедуют о Божьем Царстве
            Нет. На самом деле СИ лишь рекламируют свою коммерческую организацию. А проповедуют о Царстве Бога христиане.
            СИ христианами не являются. Они скорее михайлисты, поскольку верят, что будут спасены кровью Архангела Михаила.

            Комментарий

            • valerii
              Участник

              • 10 March 2009
              • 350

              #1521
              Братья,христиане!
              Глядя на то,как терзаются Раны Христовы,как монотонно,с дьявольским упорством обесценивается Кровь Иисуса Христа пролитая за НАШИ грехи,как пренебрегается Божия Благодать-полнота спасения по вере во Христа Иисуса,ибо праведник Верою ЖИВ будет! "а если и умрет,то Я воскрешу его в Последний День"...я бы просто предложил "умыть руки"в данной теме.
              Не в обиду нашим апозиционерам,но по примеру ап.Павла (Деяние 19:9)не стоит думаю участвовать "в бесплодных делах тьмы",что не мало не служит к назиданию....
              До сих дней,от Дня Воскресения Христа из мёртвых,тратятся колоссальные деньги что бы заменить Истину ложью.Снаряжены сотни организаций,тысячи "миссионеров" с "евангелием сатаны".И эти комбаины,не могущие вязать снопы,выпущены (натравлены) на жатву...
              "а мы знаем,что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум,да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе:Сей есть истинный Бог и жизнь вечная!"
              Дети,храните себя...
              "ибо я знаю,в Кого уверовал,и уверен,что Он силен сохранить залог мой на оный день.." 2 Тимоф 1:12

              Комментарий

              • nicko
                Ветеран

                • 17 October 2008
                • 2662

                #1522
                Сообщение от And55555
                Неужели ты пытаешься встать на сторону второго сына.
                Скорее я из распутных сынов, но раскаявшихся - там выделенно именно об этом. И на раскаивание обращал я ваше внимание.
                Сообщение от And55555
                Каждый разберется в свое время. Ты только будешь мешать.
                И да , и нет. Пусть будет Божья воля на наше мешательство против воров и хулителей.
                Сообщение от And55555
                Вопрос был о сынстве. Данный твой пример не подходит. Послушный или не послушный, но - сын. Отец в твоих примерах не отрекался от детей, по-этому они оставались сынами. У Эндрю Бог является Отцом, а он Его сыном. И так с каждым из нас.
                А вот тут и стоило домыслить о плодах наших в сыновстве - о братской любви к тому, про которого, Отец сказал: "Сей есть Сын мой возлюбленный - Его слушайте"! У Эндрю Бог является Отцом, а он Его сыном. - ага, причём таким сыном который готов убить Сына возлюбленного из ревности-ли, от жадности-ли (притча о виноградарях), или как Каин Авеля - точной причины мы не знаем, а СИ и ИБ не признаются почему. Но продолжают упорно отвергать, унижать, травить Божественность Христа распятого. Делают всё с целью отвлечь человека от принятия "Я есмь ПУТЬ, ИСТИНА, и ЖИЗНЬ" , от признания Богом своей жизни Ииуса Христа!
                Там как-то Аввакум пытался вразумить нас о том, что Иисус явился двенадцати во плоти, а не в духе - и я вспомнил об этом:
                1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
                2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
                3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
                (1Иоан.4:1-3)

                и об этом:
                7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.
                (2Иоан.1:7)
                И ещё Андрей, твоё "не вмешивайся" может привести к тому, что читающие полемику на форуме (а таких в 3 раза больше зарегестрированных участников), лишатся выбора и пойдут за торгашами в сторону от Иисуса Христа пришедшего во плоти. А потому как Бог даёт силу на противостояние, то встанем в пролом за Христа распятого. А попустит им одерживать временно победы местного значения (для испытания в вере) - то промолчим. Да будет во всём Его воля!
                Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                Комментарий

                • And55555
                  Отключен

                  • 18 April 2009
                  • 13332

                  #1523
                  Сообщение от nicko
                  И да , и нет. Пусть будет Божья воля на наше мешательство против воров и хулителей.

                  . Но продолжают упорно отвергать, унижать, травить Божественность Христа распятого. Делают всё с целью отвлечь человека от принятия "Я есмь ПУТЬ, ИСТИНА, и ЖИЗНЬ" , от признания Богом своей жизни Ииуса Христа!
                  который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
                  3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
                  (1Иоан.4:1-3)

                  и об этом:
                  7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.
                  (2Иоан.1:7)
                  И ещё Андрей, твоё "не вмешивайся" может привести к тому, что читающие полемику на форуме (а таких в 3 раза больше зарегестрированных участников), лишатся выбора и пойдут за торгашами в сторону от Иисуса Христа пришедшего во плоти. А потому как Бог даёт силу на противостояние, то встанем в пролом за Христа распятого. А попустит им одерживать временно победы местного значения (для испытания в вере) - то промолчим. Да будет во всём Его воля!
                  Ты добавил в ту притчу еще одного брата - третьего, среднего, который встал на сторону старшего. Только вот старший имел право возразить отцу, так как не предовал Его, а тебе не следует так относиться к младшему, ведь отец принял тебя распутного и все, что ты натворил, простил тебе. И отец не пугал тебя, что ты не его сын теперь, раз ты ушел от него. А дал тебе время одуматься и с нетерпение ждал твоего возвращения домой. Каждый день Он выходил к колитке и смотрел туда делеко-далеко, не идель ты домой. И вдруг ты пришел. Пришел. И что? Привык, устаканился, забыл о том, что с тобой было. И как старший брат стал служить своему отцу. А ты хоть раз выходил к калитке, в терпении ожидая младших распутных братьев? Или, как бабка старая, ворчишь и показываешь недовольства по отношению к ним, решая за Отца, достойны они Его Царствия или нет. Разве тебе решать, брат он тебе или нет, разве тебе решать, достоин он Царствия или нет? У Него Бог - отец. У тебя Бог - Отец. Вы - братья.
                  И не судья ли ты? неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же. 2 А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие [дела]. 3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие [дела] и (сам) делая то же? 4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? 5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
                  Бог долго терпел в отношении тебя, а ты просто лезешь вперед Батьки и не даешь Ему дождаться распутных сынов. Не торопи события.
                  Я вижу, послание римлянам тебе не открыто так, как оно написано.

                  Теперь о вашем споре.
                  Ты говоришь, что Бог превратился в человека, т.е. видоизменился.
                  Он говорит, что Бог пришел на землю во плоть человека, т.е. воплотился.
                  Это два разных слова.

                  И последнее. Закон был дан, чтобы человек мог увидеть грех в себе.
                  Законники пользовались законом, чтобы видеть грех в себе и показывать другому человеку его грех. Фарисеи - это тоже законники, но которые забыли о своих грехах и только указывали другим на их грехи.
                  Из твоих постов видно, что ты тоже пользуешься тем же законом, чтобы показывать другим о их грехах. Надеюсь, что ты не фарисей, а просто человек, который служит Богу операясь на Его закон.
                  Желаю тебе добраться до Нового завета.

                  Комментарий

                  • 2cognition
                    Участник

                    • 08 April 2008
                    • 336

                    #1524
                    Сообщение от Аввакум
                    Я знал одного большого человека, который с трибуны всех называл своими друзьями. Вы не из его партии? В общем-то, я Вам не совсем друг, вернее совсем не друг, и тем более не дружище, или такое обращение в норме у СИ?
                    Ещё раз предлагаю подумать над теми местами из Писания, которые я Вам предложил. Тогда продолжим. А то ещё получиться как у fileia, что когда приходит к ученикам Иисус, говорит что духи плоти и костей не имеют и показывает им руки и ноги, и тут же выскакивает fileia и говорит, что это дух материализовался.
                    С ув.
                    «Никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром пред всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мое отмщение, Я воздам, говорит Господь». Римл. 12:1719.
                    Иногда очень трудно, однако, мы должны помнить, что лишь исполнением этой заповеди можно пользоваться миром с Богом.
                    «Будьте... мирны, и Бог любви и мира будет с вами» (2 Кор. 13:11).
                    Атакуйте не личность оппонента - а его точку зрения, не нападками - а Писанием.

                    Комментарий

                    • Ашина
                      Ветеран

                      • 16 April 2009
                      • 1050

                      #1525
                      Сообщение от valerii
                      Братья,христиане!
                      Глядя на то,как терзаются Раны Христовы,как монотонно,с дьявольским упорством обесценивается Кровь Иисуса Христа пролитая за НАШИ грехи,как пренебрегается Божия Благодать-полнота спасения по вере во Христа Иисуса,ибо праведник Верою ЖИВ будет! "а если и умрет,то Я воскрешу его в Последний День"...я бы просто предложил "умыть руки"в данной теме.
                      Не в обиду нашим апозиционерам,но по примеру ап.Павла (Деяние 19:9)не стоит думаю участвовать "в бесплодных делах тьмы",что не мало не служит к назиданию....
                      До сих дней,от Дня Воскресения Христа из мёртвых,тратятся колоссальные деньги что бы заменить Истину ложью.Снаряжены сотни организаций,тысячи "миссионеров" с "евангелием сатаны".И эти комбаины,не могущие вязать снопы,выпущены (натравлены) на жатву...
                      "а мы знаем,что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум,да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе:Сей есть истинный Бог и жизнь вечная!"
                      Дети,храните себя...
                      Согласен

                      Комментарий

                      • nicko
                        Ветеран

                        • 17 October 2008
                        • 2662

                        #1526
                        Сообщение от fileia
                        Дорогой брат Никко. Вы позволите вас так называть, брат.

                        Я не отрицаю Любовь Божью. Хотите я приведу в два раза больше пояснений относительно любви, чем я привел по справедливости?

                        Но в этих пояснениях Любовь будет гармонировать со справедливостью, со всем тем, что я написал выше. Вы видите только одну стену дома -любовь. А надо поднятся сверху и увидеть все четыре стены, 1. Мудрость. 2. Любовь. 3. Справедливость. 4. Силу.
                        А на каком основании, фундаменте построено Ваше мироздание? На песке, без оного? И знаете почему Вы не строите основательно, а вот так - тяп-ляп, на песке? Потому что строите не для себя, привыкли строить для "дяди" - по принципу "это всё равно не моё!":
                        Ответ неверный. Я строитель. Меня часто нанимают на работу хозяева, чтобы я им что-то построил. Я построил дом. Я стал хозяином дома?
                        Я вам предлагаю строить на основании крепком, подведите под ваше домосроительство ЛЮБОВЬ Божию (не путать с эмоциями и гормональными влечениями к противоположному полу) - 1Коринф.13. Попросите Бога пронизать всё (включая естество Ваше) Своею Любовью - попросите научить Любви!
                        Остальное приложится! Тогда вам окроется ГАРМОНИЯ того, что :
                        1) Только через Любовь знания и умения преобразуются в МУДРОСТЬ (не путать с началом мудрости);
                        2) СПРАВЕДЛИВОСТЬ это всего лишь инструмент, орудие наказания и воздаяния в руках Бога, закон требующий жертвы и суда, но никак не сущность Бога. Сущность Бога - Любовь, не хотящая жертвы, но милости!
                        7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы (Матф.12:7)

                        13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
                        (Иак.2:13)
                        3) СИЛА Бога неописуема, но скажу за силу которой мы живы:
                        16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
                        (1Иоан.4:16)
                        Другой вариант. Я отец. У меня есть сын. Он живет в моем доме, я его родил и воспитал. Он по моему приказу, троит еще один дом, потом, сарай, потом коровник, и т.д.. Кто хозяин всего? Или мой сын от этого стал мной?
                        У меня тоже есть сын и я вижу его наследником, владельцем всего, что есть у меня - преемником и делателем бОльшего чем я, продолжателем дела Любви! А Вашего сына-работника, исполнителя отрезанного от процесса творения, мне жаль:
                        5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
                        (Откр.21:5)
                        Не обманывайтесь. Бог поругаем не бывает. Может ли Бог нарушить Закон. Никак. Может ли Бог согрешить тем, что поступит несправедливо. Никак. Если будет стоять два выбора нарушить справедливость и поступить по любви. как думаете какой путь изберет Бог? Нарушит ли Свой нарвственый закон? Никак. В этом и величие Бога, что Он нисмотря ни на какие обстоятельства, всегда поступает справедливо, а не идет на поводу у Своих эмоций.
                        Вот, что меня в Вас поражает, так это Ваше стремление к Богу и, в тоже самое время тормоза перед Любовью Господа - как уздечка на голове с шорами на глазах коня, рвущегося в поле!
                        В конце концов, проявите наконец самостоятельность и независимость, от запрещающих иметь своё собственное мнение, от хозяев из Бруклина! Выпишите все слова любви в Библии в одну колонку, а в другую слова справедливости, и сравните количество тех и других! Или наберите в поисковике программы "Цитаты из Библии" слово с корнем люб (за минусом слов с корнем прелюб), и сравните с количеством слов с корнем справедл - 335 против 18 не Вашу пользу! А по каждому вашему утверждению и выводу из Слова Божьего, основанному на изначально неправильном понимании Бога, как СПРАВЕДЛИВОСТИ (пусть даже и в гармонии с...) - нет желания тратить время.
                        Хотя может Вы согласитесь с числовым показателем того, что Справедливость - дело двадцатое, когда речь идёт о ЛЮБВИ !

                        Сообщение от fileia
                        А относительно нашего Господа Христа скажу. Я также признаю его нашим Спасителем, но не путаю Его с Отцом, делаю разницу, кто автор плана спасения, а кто исполнитель.
                        Ага, я это уже слышал, "Я и Отец одно" - у Вас куча объяснений, имеющих цель не принять Иисуса Христа, пришедшего во плоти, Богом своей жизни. У меня вот возник вопрос к СИ и к ИБ: когда мы все предстанем пред Господа нашего, Иисуса Христа в Царстве Божием, принадлежащем Христу, вы-же имея мысль о том, что Он "всего лишь Сын, а нам надо к Йегове - мы не по адресу попали и потому надо ехать дальше, мимо Него!" - надеетесь-ли устоять? Думаю, что Ваш паровоз, после Суда, действительно поедет дальше! Не знаю на сколько дальше, но знаю то, что это будет маршрут из Царствия Божия ! И нам будет жаль расставаться!
                        Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                        Комментарий

                        • And55555
                          Отключен

                          • 18 April 2009
                          • 13332

                          #1527
                          Сообщение от nicko
                          У меня вот возник вопрос к СИ и к ИБ: когда мы все предстанем пред Господа нашего, Иисуса Христа в Царстве Божием, принадлежащем Христу, вы-же имея мысль о том, что Он "всего лишь Сын, а нам надо к Йегове - мы не по адресу попали и потому надо ехать дальше, мимо Него!" - надеетесь-ли устоять? Думаю, что Ваш паровоз, после Суда, действительно поедет дальше! Не знаю на сколько дальше, но знаю то, что это будет маршрут из Царствия Божия ! И нам будет жаль расставаться!
                          Прикольный ты парень. А ведь не всяки кричащий Господи, господи, войдут в Царствие. Ты зациклился: Бог, не Бог. Не важно, кто есть Иисус. Он то тот, кто надо. А вот ты кто? Ветхозаветный или Новозаветный? Новозаветный умер для Закона телом Христовым. А ты до сих пор пользуешься Законом. Кто ты? Вот это должно быть для тебя главным в жизне вопросом.
                          Последний раз редактировалось And55555; 23 April 2009, 01:04 PM. Причина: надо

                          Комментарий

                          • nicko
                            Ветеран

                            • 17 October 2008
                            • 2662

                            #1528
                            Сообщение от valerii
                            Братья,христиане!
                            Глядя на то,как терзаются Раны Христовы,как монотонно,с дьявольским упорством обесценивается Кровь Иисуса Христа пролитая за НАШИ грехи,как пренебрегается Божия Благодать-полнота спасения по вере во Христа Иисуса,ибо праведник Верою ЖИВ будет! "а если и умрет,то Я воскрешу его в Последний День"...я бы просто предложил "умыть руки"в данной теме.
                            Не в обиду нашим апозиционерам,но по примеру ап.Павла (Деяние 19:9)не стоит думаю участвовать "в бесплодных делах тьмы",что не мало не служит к назиданию....
                            До сих дней,от Дня Воскресения Христа из мёртвых,тратятся колоссальные деньги что бы заменить Истину ложью.Снаряжены сотни организаций,тысячи "миссионеров" с "евангелием сатаны".И эти комбаины,не могущие вязать снопы,выпущены (натравлены) на жатву...
                            "а мы знаем,что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум,да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе:Сей есть истинный Бог и жизнь вечная!"
                            Дети,храните себя...
                            Да и Аминь!
                            Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                            Комментарий

                            • nicko
                              Ветеран

                              • 17 October 2008
                              • 2662

                              #1529
                              And55555

                              Андрей! Я тебя прощаю.
                              Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                              Комментарий

                              • And55555
                                Отключен

                                • 18 April 2009
                                • 13332

                                #1530
                                Сообщение от nicko
                                Андрей! Я тебя прощаю.
                                А любишь?...

                                Комментарий

                                Обработка...