Учил ли Иисус, что Он - Бог?

[метатрон]

Да. Поэтому Выкуп и называется греч. словом антилютрон, что значит равнозначная цена. Жертва тельцов и козлов была ниже человека Адама, потому не могло быть антилютрон - равнозначной цены. Жертва Ангела и тем более Бога, была неизмеримо выше человека, и опять не было бы антилютрон - равнозначной цены. Только жертва совершеного человека, каким был Адам до греха, один за одного, могла стать равнозначной ценой - антилютрон, за грех. Все просто.

Адам из земли перстый
каков перстый таковы и перстые
а Христос Господь с неба
уничижил Себя и по виду стал как человек.

[fileia]

[quote=Павел_17;1504690]

Не согласен. Послания не только предупреждали - это раз.
Ну а два, надо вспомнить всего лишь Петра, чтобы понять, что и истинные члены Церкви могут не только грешить и грешат, но и даже предавать Бога. Вопрос, покаятся они потом или останутся в грехе?

До дня Пятидесятницы никто не был членом Церкви. Никто не имел зачатия от духа.

Голословно. Куда более вероятной выглядит то, что кто-то мог пойти за Николаитами, но прочитав послание раскаялся и остался верным Богу.

Таковой очищался, но терял членство в Церкви, право быть телом Христа и попадал в класс Великого Множества, духовный класс низшего ранга, спасался как бы из огня. Это класс стоит перед престолом, а Церковь на престоле.

Истинная Церковь состоит из собрания Христиан или из одиночек, разбросанных по всему миру?

Из одиночек разбросанных по всему миру.

[fileia]

fileia

А можно уточнить - кто-чего и у кого выкупает?

Основа Божьего престола, власти, это справедливость, так говорит Писание. За грех Адама, Божья справедливость требовала, адекватного наказания - смерти. Чтобы спасти Адама из рук Божьей справедливости, которая осуждала Адама на смерть, необходима была замена, равнозначная замена, не больше и не меньше. Почему? Потому что Закон гласит "Зуб за зуб, глаз, за глаз". Никто из потомков Адама не мог стать такой заменой, ибо все родились во грехе, а Адам когда грешил был совершенным человеком. Никакой ангел, Бог или богочеловек не мог тоже стать соответствующей ценой, ибо это было бы больше, чем требует справедливость "око за око". Потому только 100% совершеный человек, мог стать заместительной ценой для Божьей справедливости за 100% человека Адама. Вот и все. Итак Иисус 100% человек, выкупает Адама 100% человека у Божьей справедливости.

[fileia]

А почему Христос воскрес ?
Животные почему то не воскресали.

Воскрес, потому что Бог Его воскресил, в награду за верность.

[метатрон]

Воскрес, потому что Бог Его воскресил, в награду за верность.

А место писания дадите ?

[fileia]

[quote=Сторож;1504710][quote=fileia;1504562]

Вы делаете вывод на основании своего учения, которое НЕ ДОПУСКАЕТ Вас мыслить по другому. А выводы нужно делать на основании прямых текстов Библии. Фил.2.6. утверждает, что Иисус не почитал воровством быть равным Богу.
И если Ваше учение не соответствует этому месту Писания, то нужно МЕНЯТЬ УЧЕНИЕ, а не "замазывать" библейский текст своими выводами.

Я вам привел вариант перевода этого стиха в ARV версии (анг вариант, не издания СИ) Он говорит о другом.

Иисус МОГ воспользоваться Своим равенством с Богом и ДОКАЗАТЬ это, но ДОБРОВОЛЬНО уничижил (опустошил) Себя, став рабом. Это, кстати, доказывает Его любовь к нам, иначе не было бы жертвы, а вместе с ней и спасения.

Уничижил не просто унизил, а дословно, убрал что-то от себя. Если был бы Богом не мог бы этого сделать, потому что Божественное существо не претерпевает изменений и не может ничего от себя оставить. А Христос смог, что указывает на то, что до Своей карнации Он был не божественым существом, а духовным. И только после Своей великой жертвы, в награду за верность, Он стал божественым существом.

Мы уже доказали ( и Вы были с этим согласны), что "Образ Бога" - это Его характер. Характер Божий во Христе люди видели всегда и при всех обстоятельствах, поэтому домыслы Лопухина не имеют никакого веса, и с самого начала - заблуждение.
Выражение "Образ Бога" относится именно к тому, что Христос явил Бога людям, живя во плоти.

Я вам привел мнение человека, у вас другое мнение.

[fileia]

Адам из земли перстый
каков перстый таковы и перстые
а Христос Господь с неба
уничижил Себя и по виду стал как человек.

Не по виду стал как человек, а стал 100% человеком. "Слово стало плотью". Не осталось Словом и добавило плоть, а перестало быть Словом и стало плотью. Точно также как в первом чуде вода перестала быть водой и стало вином. Не осталось водой и прибавило ингредиент вина, а перестало быть водой и стало вином. Теперь все понятно?:

[метатрон]

Не по виду стал как человек, а стал 100% человеком. "Слово стало плотью". Не осталось Словом и добавило плоть, а перестало быть Словом и стало плотью. Точно также как в первом чуде вода перестала быть водой и стало вином. Не осталось водой и прибавило ингредиент вина, а перестало быть водой и стало вином. Теперь все понятно?:

А Богом Слово тоже перестало быть ?

[fileia]

А место писания дадите ?

Деян.2:24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей
невозможно было удержать Его.

Деян.2:32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.

Деян.3:26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его
благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

Деян.4:10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.

Деян.5:30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.

Деян.10:40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться

Деян.13:30 Но Бог воскресил Его из мертвых.

Деян.13:37 а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.

Достаточно стихов? Или еще привести?

[g14]

в 2Петра 1:19-21: И притом мы имеем вернейшее пророческое слово (имеются ввиду Писания); и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в тёмном месте, доколе не начнёт рассветать день......ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым."

Это о словах Бога через пророков, записанные в Писаниях. В Писаниях кроме этого есть слова тех-же самых пророков, не вдохновленные свыше и сказанные не как пророчество, а просто так, как и остальные люди говорят. Есть и просто размышления о жизни царя Соломона, и песни-псалмы Давида и других поэтов. Так-же и летописи - описание того, что было... И евангелия - такие-же описания событий, написанные или кем-то со слов очевидцев, или самими очевидцами.

Затем Павел пишет о том, что "всё Писание богодухновенно"....(2 Тимоф 3:16)

Заблуждался он на счет Писаний. Так его научили с детства в фарисейской традиции, "у ног Гамалиила".
Вера в Писания подвигла Савла его на уничтожение христиан.
И если-бы не Иисус, встретившийся по-дороге, кем-бы он стал с его верой в Писания?

Также Иисус говорит что Писаня свидетелсьтвуют о Нём «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют обо Мне» (Ин 5:39)

Да, Писания свидетельствуют о Нем.

По вашему и Христос ошибался постоянно цитируя из Моисея и Пророков. И вера наша тшетна? Выходит Библия обманывает говоря ,что Христос воскрес? ....

Не надо все сразу в одну кучу.
мы не обсуждаем, воскрес Христос или нет.
Иисус Христос цитировал Писания, когда говорил с теми, кто Писания хорошо знал и в них верил, с фарисеями и книжниками...
А с народом - притчами говорил. А ученикам раскрывал суть притч. Писания Иисус цитировал, когда Его делам не верили.

Так вот я и говорю,что фарисеи какими бы плохими они не были с точки зрения христианства ,они являются носителями традиций, спросите это у любого раввина....

Да, конечно они - носители традиций. Традиций уделять значение форме, и упускать содержание. Официальное христианство - продолжение именно этих традиций.

[fileia]

А Богом Слово тоже перестало быть ?

Когда стало человеком да, ибо полностью оставило то что имело раньше. Не произошла реинкарнация - перевоплощение. А карнация - втелеснение. "Слово стало плотью".

[метатрон]

Когда стало человеком да, ибо полностью оставило то что имело раньше. Не произошла реинкарнация - перевоплощение. А карнация - втелеснение. "Слово стало плотью".

Единородный от Отца разве значит, что Слово перестало быть Богом ?

[метатрон]

Деян.2:24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей
невозможно было удержать Его.

Деян.2:32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.

Деян.3:26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его
благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

Деян.4:10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.

Деян.5:30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.

Деян.10:40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться

Деян.13:30 Но Бог воскресил Его из мертвых.

Деян.13:37 а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.

Достаточно стихов? Или еще привести?

Эти стихи не подтверждают ваше утверждение (ниже)
Воскрес, потому что Бог Его воскресил, в награду за верность.

[g14]

Основа Божьего престола, власти, это справедливость, так говорит Писание. За грех Адама, Божья справедливость требовала, адекватного наказания - смерти.
Чтобы спасти Адама из рук Божьей справедливости, которая осуждала Адама на смерть, необходима была замена, равнозначная замена, не больше и не меньше. Почему? Потому что Закон гласит "Зуб за зуб, глаз, за глаз". Никто из потомков Адама не мог стать такой заменой, ибо все родились во грехе, а Адам когда грешил был совершенным человеком. Никакой ангел, Бог или богочеловек не мог тоже стать соответствующей ценой, ибо это было бы больше, чем требует справедливость "око за око". Потому только 100% совершеный человек, мог стать заместительной ценой для Божьей справедливости за 100% человека Адама. Вот и все. Итак Иисус 100% человек, выкупает Адама 100% человека у Божьей справедливости.

По вашему (и не только !!! ) получается, что Божья справедливость сильнее Его милосердия и здравого смысла настолько, что вынудила Его убить себя, принеся в жертву Своей справедливости.

А еще закон "зуб за зуб" на Бога распространили, когда он уже и на христиан не действует.
Да если меня бьют по щеке, я не отвечаю, а Божья справедливость что, обидчивее меня? Для ее удовлетворения обязательно понадобилось Иисуса убивать?
Основа Божьего престола - любовь.

Цитата из Библии:

Милость превозносится над судом

(Иак.2:13) , а не наоборот.
Не клеится такая теория. Скорее всего фарисеи Иисуса убили, а для своего оправдания выдумали теорию, и в Библию записали, под именем Павла. А вы не причем, вы только поверили этой теории.

[Kot]

По вашему действительно сущестует женщина,буквально по имени Похоть?Святой Дух не личность,а проявление Бога.То есть, когда говорится сказал Святой Дух однозначно сказал Бог.

Вот Вы много написали, а вопрос то был простой))) Дух Святой - это кто-что?
И лишь в конце Вы написали - Дух Святой не личность, а проявление Богу. Другими словами Дух Святой - не Бог, а Его некое проявление, подобно тому как Вы пишете свой пост, и этот пост - не Вы сами, а Ваше проявление себя. Правильно я Вас понимаю?