Учил ли Иисус, что Он - Бог?

[igoshir]

Сошлитесь на Писание.

Сошлитесь на Писания, что это не так.

[tabo]

Сошлитесь на Писание.

Догмат о Пресвятой Троице основание христианской религии


Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святых Дух, Троица единосущная и нераздельная.

Само слово "Троица" небиблейского происхождения, в христианский лексикон введено во второй половине II века святителем Феофилом Антиохийским. Учение о Пресвятой Троице дано в христианском Откровении.

Догмат о Пресвятой Троице непостижим, это таинственный догмат, непостижимый на уровне рассудка. Для человеческого рассудка учение о Пресвятой Троице противоречиво, потому что это тайна, которая не может быть выражена рационально.

Не случайно о. Павел Флоренский называл догмат о Святой Троице "крестом для человеческой мысли". Для того, чтобы принять догмат о Пресвятой Троице греховный человеческий рассудок должен отвергнуть свои претензии на способность все познавать и рационально объяснять, т. е. для уразумения тайны Пресвятой Троицы необходимо отвергнуться своего разумения.

Тайна Пресвятой Троицы постигается, причем только отчасти, в опыте духовной жизни. Это постижение всегда сопряжено с аскетическим подвигом. В.Н.Лосский говорит: "Апофа- тическое восхождение есть восхождение на Голгофу, поэтому никакая спекулятивная философия никогда не могла подняться до тайны Пресвятой Троицы".

Вера в Троицу отличает христианство от всех других монотеистических религий: иудаизма, ислама. Учение о Троице есть основание всего христианского веро- и нравоучения, например, учения о Боге Спасителе, о Боге Освятителе и т. д. В.Н.Лосский говорил, что Учение о Троице "не только основа, но и высшая цель богословия, ибо... познать тайну Пресвятой Троицы в ее полноте значит войти в Божественную жизнь, в саму жизнь Пресвятой Троицы."

Учение о Триедином Боге сводится к трем положениям:

1) Бог троичен и троичность состоит в том, что в Боге Три Лица (ипостаси): Отец, Сын, Святой Дух.

2) Каждое Лицо Пресвятой Троицы есть Бог, но Они суть не три Бога, а суть единое Божественное существо.

3) Все три Лица отличаются личными, или ипостасными свойствами.

Аналогии Пресвятой Троицы в мире


Святые отцы, для того, чтобы как-то приблизить учение о Пресвятой Троице к восприятию человека, пользовались различного рода аналогиями, заимствованными из мира тварного.

Например, солнце и исходящие от него свет и тепло. Источник воды, происходящий из него ключ, и, собственно, поток или река. Некоторые усматривают аналогию в устроении человеческого ума (святитель Игнатий Брянчанинов. Аскетические опыты): "Наш ум, слово и дух, по единовременности своего начала и по своим взаимным отношениям, служат образом Отца, Сына и Святого Духа".

Однако все эти аналогии являются весьма несовершенными. Если возьмем первую аналогию солнце, исходящие лучи и тепло, то эта аналогия предполагает некоторый временный процесс. Если мы возьмем вторую аналогию источник воды, ключ и поток, то они различаются лишь в нашем представлении, а в действительности это единая водная стихия. Что касается аналогии, связанной со способностями человеческого ума, то она может быть аналогией лишь образа Откровения Пресвятой Троицы в мире, но никак не внутритроичного бытия. К тому же все эти аналогии ставят единство выше троичности.

Святитель Василий Великий самой совершенной из аналогий, заимствованных из тварного мира, считал радугу, потому что "один и тот же свет и непрерывен в самом себе и многоцветен". "И в многоцветности открывается единый лик нет середины и перехода между цветами. Не видно, где разграничиваются лучи. Ясно видим различие, но не можем измерить расстояний. И в совокупности многоцветные лучи образуют единый белый. Единая сущность открывается во многоцветном сиянии".

Недостатком этой аналогии является то, что цвета спектра не есть самостоятельные личности. В целом для святоотеческого богословия характерно весьма настороженное отношение к аналогиям.

Примером такого отношения может служить 31-е Слово святителя Григория Богослова: "Наконец, заключил я, что всего лучше отступиться от всех образов и теней, как обманчивых и далеко не достигающих до истины, держаться же образа мыслей более благочестивого, остановившись на немногих речениях".

Иначе говоря, нет образов для представления в нашем уме этого догмата; все образы, заимствованные из тварного мира, являются весьма несовершенными.

Краткая история догмата о Пресвятой Троице


В то, что Бог есть един по существу, но троичен в лицах, христиане верили всегда, но само догматическое учение о Пресвятой Троице создавалось постепенно, обычно в связи с возникновением различного рода еретических заблуждений. Учение о Троице в христианстве всегда было связано с учением о Христе, с учением о Боговоплощении. Тринитарные ереси, тринитарные споры имели под собой христологическое основание.

В самом деле, учение о Троице стало возможным благодаря Боговоплощению. Как говорится в тропаре Богоявления, во Христе "Троическое явися поклонение". Учение о Христе "для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1 Кор. 1, 23). Также и учение о Троице есть камень преткновения и для "строгого" иудейского монотеизма и для эллинского политеизма. Поэтому все попытки рассудочно осмыслить тайну Пресвятой Троицы приводили к заблуждениям либо иудейского, либо эллинского характера. Первые растворяли Лица Троицы в единой природе, например, савеллиане, а другие сводили Троицу к трем неравным существам (ариане).

Осуждение арианства произошло в 325 году на Первом Вселенском Соборе с Никее. Основным деянием этого Собора было составление Никейского Символа Веры, в который были внесены небиблейские термины, среди которых особую роль в тринитарных спорах IV столетия сыграл термин «омоусиос» - «единосущный».

Чтобы раскрыть подлинный смысл термина "омоусиос" понадобились огромные усилия великих Каппадокийцев: Василия Великого, Григория Богослова и Григория Нисского.

Великие Каппадокийцы, в первую очередь, Василий Великий, строго разграничили понятия "сущности" и "ипостаси". Василий Великий определил различие между "сущностью" и, "ипостасью" как между общим и частным.

Согласно учению Каппадокийцев сущность Божества и отличительные ее свойства, т. е. неначинаемость бытия и Божеское достоинство принадлежат одинаково всем трем ипостасям. Отец, Сын и Святой Дух суть проявления ее в Лицах, из которых каждое обладает всей полнотой божественной сущности и находится в неразрывном единстве с ней. Отличаются же Ипостаси между собой только личными (ипостасными) свойствами.

Кроме того, Каппадокийцы фактически отождествили (прежде всего два Григория: Назианзин и Нисский) понятие "ипостась" и "лицо". "Лицо" в богословии и философии того времени являлось термином, принадлежавшим не к онтологическому, а к описательному плану, т. е. лицом могли называть маску актера или юридическую роль, которую выполнял человек.

Отождествив "лицо" и "ипостась" в троичном богословии, Каппадокийцы тем самым перенесли этот термин из плана описательного в план онтологический. Следствием этого отождествления явилось, по существу, возникновение нового понятия, которого не знал античный мир: этот термин - "личность". Каппадокийцам удалось примирить абстрактность греческой философской мысли с библейской идеей личного Божества.

Главное в этом учении то, что личность не является частью природы и не может мыслиться в категориях природы. Каппадокийцы и их непосредственный ученик свт. Амфилохий Ико- нийский называли Божественные ипостаси "способами бытия" Божественной природы. Согласно их учению, личность есть ипостась бытия, которая свободно ипостазирует свою природу. Таким образом, личностное существо в своих конкретных проявлениях не предопределено сущностью, которая придана ему извне, поэтому Бог не есть сущность, которая предшествовала бы Лицам. Когда мы называем Бога абсолютной Личностью, мы тем самым хотим выразить ту мысль, что Бог не определяется никакой ни внешней, ни внутренней необходимостью, что Он абсолютно свободен по отношению к Своему собственному бытию, всегда является таким, каким желает быть и всегда действует так, как того хочет, т. е. свободно ипостазирует Свою триединую природу.

Указания на троичность (множественность) Лиц в Боге в Ветхом и Новом Завете


В Ветхом Завете имеется достаточное количество указаний на троичность Лиц, а также прикровенные указания на множественность лиц в Боге без указания конкретного числа.

Об этой множественности говорится уже в первом стихе Библии (Быт. 1, 1): "Вначале сотворил Бог небо и землю". Глагол "бара" (сотворил) стоит в единственном числе, а существительное "элогим" во множественном, что буквально означает "боги".

Быт. 1, 26: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему". Слово "сотворим" стоит во множественном числе. То же самое Быт. 3, 22: "И сказал Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". «Из Нас» тоже множественное число.

Быт. 11, 6 7, где речь о Вавилонском столпотворении: "И сказал Господь: ...сойдем же и смешаем там язык их", слово "сойдем" во множественном числе. Святитель Василий Великий в Шестодневе (Беседа 9), следующим образом комментирует эти слова: "Подлинно странное пустословие утверждать, что кто-нибудь сидит и сам себе, приказывает, сам над собою надзирает, сам себя понуждает властительно и настоятельно. Второе это указание собственно на три Лица, но без наименования лиц и без их различения".

XVIII глава книги "Бытия", явление трех Ангелов Аврааму. В начале главы говорится, что Аврааму явился Бог, в еврейском тексте стоит "Иегова". Авраам, вышедши навстречу трем странникам, кланяется Им и обращается к Ним со словом "Адонаи", буквально "Господь", в единственном числе.

В святоотеческой эгзегезе встречается два толкования этого места. Первое: явился Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы, в сопровождении двух ангелов. Такое толкование мы встречаем у мч. Иустина Философа, у святителя Илария Пиктавийского, у святителя Иоанна Златоустого, у блаженного Феодорита Киррского.

Однако большинство отцов святители Афанасий Александрийский, Василий Великий, Амвросий Медиоланский, блаженный Августин, считают, что это явление Пресвятой Троицы, первое откровение человеку о Триединстве Божества.

Именно второе мнение было принято православным Преданием и нашло свое воплощение, во-первых, в гимнографии, где говорится об этом событии именно как о явлении Триединого Бога, и в иконографии (известная икона "Троица ветхозаветная").

Блаженный Августин ("О граде Божием", кн. 26) пишет: "Авраам встречает трех, поклоняется единому. Узрев трех он уразумел таинство Троицы, а поклонившись как бы единому исповедал Единого Бога в Трех лицах".

Указание на троичность Бога в Новом Завете - это прежде всего Крещение Господа Иисуса Христа в Иордане от Иоанна, которое получило в Церковном Предании наименование Богоявления. Это событие явилось первым явным Откровением человечеству о Троичности Божества.

Далее, заповедь о крещении, которую дает Господь Своим ученикам по Воскресении (Мф. 28, 19): "Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа". Здесь слово "имя" стоит в единственном числе, хотя относится оно не только к Отцу, но и к Отцу, и Сыну, и Святому Духу вместе. Святитель Амвросий Медиоланский следующим образом комментирует этот стих: "Сказал Господь "во имя", а не "во имена", потому что один Бог, не многие имена, потому что не два Бога и не три Бога".

2 Кор. 13, 13: "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами". Этим выражением апостол Павел подчеркивает личностность Сына и Духа, которые подают дарования наравне с Отцом.

1, Ин. 5, 7: "Три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино". Это место из послания апостола и евангелиста Иоанна является спорным, поскольку в древнегреческих рукописях этот стих отсутствует.

Пролог Евангелия от Иоанна (Ин. 1, 1): "Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Под Богом здесь понимается Отец, а Словом именуется Сын, т. е. Сын был вечно с Отцом и вечно был Богом.

Преображение Господне есть также Откровение о Пресвятой Троице. Вот как комментирует это событие евангельской истории В.Н.Лосский: "Поэтому и празднуется так торжественно Богоявление и Преображение. Мы празднуем Откровение Пресвятой Троицы, ибо слышен был голос Отца и присутствовал Святый Дух. В первом случае под видом голубя, во втором как сияющее облако, осенившее апостолов».

Различие Божественных Лиц по ипостасным свойствам


Согласно церковному учению, Ипостаси суть Личности, а не безличные силы. При этом Ипостаси обладают единой природой. Естественно встает вопрос, каким образом их различать?

Все божественные свойства относятся к общей природе, они свойственны всем трем Ипостасям и поэтому сами по себе различия Божественных Лиц выразить не могут. Невозможно дать абсолютное определение каждой Ипостаси, воспользовавшись одним из Божественных имен.

Одна из особенностей личностного бытия состоит в том, что личность уникальна и неповторима, а следовательно, она не поддается определению, ее нельзя подвести под некое понятие, поскольку понятие всегда обобщает; невозможно привести к общему знаменателю. Поэтому личность может быть воспринята только через свое отношение к другим личностям.

Именно это мы видим в Священном Писании, где представление о Божественных Лицах основано на отношениях, которые между ними существуют.

Примерно начиная с конца IV века можно говорить об общепринятой терминологии, согласно которой ипостасные свойства выражаются следующими терминами: у Отца нерожденность, у Сына рожденность (от Отца), и исхождение (от Отца) у Святого Духа. Личные свойства суть свойства несообщимые, вечно остающиеся неизменными, исключительно принадлежащие тому или другому из Божественных Лиц. Благодаря этим свойствам Лица различаются друг от друга, и мы познаем их как особые Ипостаси.

При этом, различая в Боге три Ипостаси, мы исповедуем Троицу единосущной и нераздельной. Единосущие означает, что Отец, Сын и Святой Дух суть три самостоятельных Божественных Лица, обладающие всеми божественными совершенствами, но это не три особые отдельные существа, не три Бога, а Единый Бог. Они имеют единое и нераздельное Божеское естество. Каждое из Лиц Троицы обладает божественным естеством в совершенстве и всецело.




Только толку если ты не видишь надобности читать, трудно быть Человеком когда глаза и уши закрыты )))

[igoshir]

ИЕГОВА один из неверных вариантов произношения собственного имени Божия Яхве, утвердившийся в результате опасения нарушить третью заповедь.
См.: ЯХВЕ

«Дело в том, что после вавилонского плена, во всяком случае, не позднее III века до Р. X., евреи из благоговения перестали вообще произносить священное имя Яхве, которое стало восприниматься как nomen proprium, как собственное имя Бога. Лишь однажды, в день Очищения (Yom Kippur), первосвященник входил во святое святых, чтобы там произнести это священное имя. Во всех же прочих случаях его заменяли на Adonay или другие имена, а на письме обозначали четырьмя согласными (YHWH - так называемый священный тетраграмма-тон), которые, однако, не произносили: даже комбинированное обозначение Adonay Yahweh (Господь Яхве) читалось как Adonay Elohim (Господь Бог).

В III-V веках память о произношении тетраграмматона сохранялась, - греческие авторы этого периода транслитерировали тетраграмматон как αυοέ, αουοά (Климент Александрийский), αή (Ориген) и αβέ (Епифаний Кипрский и Феодорит Кирский), а латинские как yaho (Иероним), - однако впоследствии правильное его произношение окончательно забылось.

С XVI века на Западе стали употреблять искусственную вокализацию Yehowah (Иегова), появившуюся в результате добавления к согласным YHWH гласных из имени Adonay, и только в середине XIX века ученые показали, что тетраграмматон следует читать как Yahweh».

У Бога много Имен. Яхве, Саваоф, Иегова, Всемогущий, Милостивый и многие другие имена. Эти Имена определяет стороны сущьности Господа. И дает верующим рассматривать и познавать Сущьность Господа.
В Писаниях нет обещания о том, что верующие будут спасены именем Иегова. А только именем Иисус Христос. Ибо не только Имя дал верующим Всевышний. А Самого Сына. Часть Себя Самого.
В имени Бога сила? Но в Самом Боге!!

[Эндрю]

Нет,не замыливаю.Ведь,неизбежно возникнет вопрос: как мог ЙХВХ одновременно находится на планете Земля и на звезде Альцион?

Это хороший вопрос.
Но мы его не обсуждаем.

Ну что-ж,подымите англоязычный том и разоблачите меня.

Я не утверждаю что разоблачу.
Просто уже классика жанра выхватить мысль из контекста и давай ее обкликивать.
Жду линк на оригинал.

Свидетелям,часто,в истории,было открыто сначала одно,потом другое,чаще всего прямо противоположное.Такое впечатление,что ЙХВХ путается в том,что Сам открывает.Но,ведь,на самом деле это не так.Просто Бруклин свои фантазии выдает за откровения ЙХВХ.

Тоже классика.
Свидетели двигаются от тьмы в свет, поэтому такая керигма не избежна.
Ортодоксы и протестанты имеют противоположный вектор движения. От света в тьму. И у них тоже присутствует это явление. К примеру изначально христиане верили в одного Бога со временем эта вера была отвергнута в пользу Троицы.

Что касается места обитания Бога,то это лишь тактический ход СИ.Ширма.
Разве звезда Альцион не находится на небесах?

Ну тут дело мне кажеться обстоит так.
Иегову если можно сравнить с поваром, то то что он творит тогда сравним с кастрюлей. Обратите внимание на положение этих двух агентов. По моему именно так следует рассматривать творение Иеговы и самого Иегову. Он находится за пределами своего творения. Небеса небес-написано а Писании-не вмещают Иегову.

[Эндрю]

Догмат о Пресвятой Троице основание христианской религии

Не христианской а отступнической. Это Бог отцов церкви а не Иисуса и его апостолов. В Писании нет упоминания о этом Боге.
Придерживайтесь пожалуйста темы. Троица обсуждается в другом месте.

[tabo]

Не христианской а отступнической. Это Бог отцов церкви а не Иисуса и его апостолов. В Писании нет упоминания о этом Боге.
Придерживайтесь пожалуйста темы. Троица обсуждается в другом месте.

То есть ты считаешь Догмат о Троице отступничеством ?

[Эндрю]

Это не то что отступничество это махровое язычество. Так как идея троиц взята из языческих культов и философий. По писанию Бог один. И сын у него один.

[tabo]

Это не то что отступничество это махровое язычество. Так как идея троиц взята из языческих культов и философий. По писанию Бог один. И сын у него один.

Тогда что есть Святой Дух ?

И кстати если ты посмотришь на языческие троицы и на Христианскую ты увидишь разницу которая говорит о том что учение о Святой Троице внеземное ))) в отличии от языческих троиц )))

[возлюбленный]

Это хороший вопрос.
Но мы его не обсуждаем.

Бытие Бога непосредственно относится к вопросу: учил ли Иисус,что Он Бог?

Я не утверждаю что разоблачу.
Просто уже классика жанра выхватить мысль из контекста и давай ее обкликивать.
Жду линк на оригинал.

Вот уж кто мастера выхватывать мысли из контекста,так это СИ.
Вы сомневаетесь,вам и заглядывать в оригинал.

Тоже классика.
Свидетели двигаются от тьмы в свет, поэтому такая керигма не избежна.

Т.е. вы хотите сказать,что все то,что прежде открывал ЙХВХ Свидетелям было тьмой? В таком случае,и то,что сейчас открыто,может оказаться тьмой.
Кто же на самом деле тот бог,который открывает Свидетелям вместо света тьму?

Ну тут дело мне кажеться обстоит так.

Если вы обратили внимание,буквально все материалы исходящие из Бруклина,пестрят словами:
вероятно,скорее всего,возможно,кажется,разумно допустить,не исключено,и т.д.
Все эти слова,являются носителями сомнения,а откровения ЙХВХ не содержат в себе сомнения.
Так какой бог снабжает Бруклин откровениями?

Иегову если можно сравнить с поваром, то то что он творит тогда сравним с кастрюлей. Обратите внимание на положение этих двух агентов. По моему именно так следует рассматривать творение Иеговы и самого Иегову. Он находится за пределами своего творения. Небеса небес-написано а Писании-не вмещают Иегову.

Вот-вот,а СИ Его упрятали на звезду.

[Хранитель]

Что же Вас так в этом удивляет. Да ведь от наших (всех человеков) выходок Бог не только "слезится", Он рыдает и мучается. Прочтите Исаия 1я глава! Только не разбирайте Слово на буковки, а попробуйте поставить себя на место Бога, примите в себя дух обращённого к тварям послания от Творца! Если по Вашему Бог - не личность (вы же отказываете Ему в качествах личности), то к кому тогда ваши молитвы, благодарения и просьбы?

P.S.Там под Вашим сообщением желание сосредоточения на Боге. Но пока видно только сосредоточение на цитатах.

да я отрицаю,что Бог мог "прослезится " и вообще появится перед человеком ,в ВЗ когда евреи просили Моисея уговорить Бога ,чтоб он им явился .помните ответ ? Гора не выдержит, разрушится .... а когда он явился кто смотрел те ослепли . Велик Господь . И еслиб я был богом , я бы не стал спускаться на землю ,чтоб меня оплевали ,унизили,распяли и еще уксусом напоили.. я не вижу в этом смысл ,для себя как для бога. Богу нужен Испытуемый и Испытуемые и он делает выводы и по плодам и награда...
Он сотворил Чюдо и отдал людям ...Они не приняли его .....
Личность...даже незнаю...можно это применить к Богу..
Бог он Выше Личности ... Вы сравниваете человеческое понятие с Богом ...мне кажется оно тут неподходит.
И Богу вообще нечего делать с людьми у него тысячи ангелов ,посланников,пророки . Зачем это все ? это что такой ,Царь который стал человеком ,чтоб понять что такое быть младенцем ,учить Мудрецов в 12 лет делать из воды вино ,спасти самаритянина быть искушаемый своим же созданием (сатана).. Просить у самого себя ,чтоб миновала сия чаша ... нет ..что то здесь не то.. Не слишклм ли мы принижаем Бога...чтоб он снизощел до таких не благодарный тварей как человек.

С другой стороны теперь Вы поставте себя на место Бога ,что вы будетет делать на дворе год до рождение Христа ,а вы хотите направить людей на путь истинный .?
По плану у вас все То ,что произошло ... Но Вы можете еще все пустить другим путем .?давайте рассуждать...

[Эндрю]

Тогда что есть Святой Дух ?

И кстати если ты посмотришь на языческие троицы и на Христианскую ты увидишь разницу которая говорит о том что учение о Святой Троице внеземное ))) в отличии от языческих троиц )))

Свтой дух это дух Иеговы, его сила посредством которой он творил вселенную, вдохновлял пророков и учит свой народ, и поддерживает своих верых служителей.

По поводу троиц то это по принципу найди десять отличий. Если Троица и ниспослана с неба то не от Бога а от Его противника.

[Хранитель]

расходимся в главном :
Вопос ко всем : : 1 кто такой БОГ ?
2 Кто такой Христой ?
3 Кто такой Дух ?

исходя из этого мы можем предположить кто думает как а главное спорить не надо. Мы увидим ответы и из за этого можем создавать вопросы . Главное не забывайте .Мир Приекрасен в его многообразии......................

[Savl]

Строго говоря Иисус Христос Бог-сын

Строго говоря, в Священном Писании нет такого сочетания слов.
Символ веры вы считаете Священным Писанием?

[Savl]

ИЕГОВА один из неверных вариантов произношения собственного имени Божия Яхве, утвердившийся в результате опасения нарушить третью заповедь.

ИИСУС - один из неверных вариантов произношения собственного имени Сына Божия. Вам это мешает называть его Иисусом?
ЛОНДОН - один из неверных вариантов произношения имени столицы Великобритании. Вам это мешает называть ее Лондоном?
ПАРИЖ - один из неверных вариантов произношения собственного имени столицы Франции. Это вам мешает называть ее Парижем?
Как вы реагируете на один из неверных вариантов произнесения кем-либо имени вашего города? Например, Маскау вместо Москва?

[Savl]

Вот-вот,а СИ Его упрятали на звезду.

Пропадает всякое желание общаться с лгунами. Вы не ищите беседы. Вы ищете победы в споре, любой ценой.