Учил ли Иисус, что Он - Бог?

[HarisAndr]

Дружище, я пойду погуляю с семьей а Вы повторите что такое генетивная конструкция и как она выражена в этом заявлении Иисуса.

Аминь,... Начало создания Божия.
или
Аминь,...начало создания Божия.

Какая конструкция? И как Вы определили что здесь генетивная конструкция? Какое это отношение имеет к значению слов? Какая разница между строчными и прописными, если учесть как они употребляются в греческом...

Здоровья и мира для Ваших домашних.

[Эндрю]

Ясно. Все я ушел.

За мир и здоровье большой Вам поклон от всех наших домашних.

[Павел_17]

Какая конструкция? И как Вы определили что здесь генетивная конструкция?

Здесь включается подсознательное неприятие. Когда человеку внушили, что Иисус не может быть "Началом всего творения", т.е. основанием, тут уже ничего не поделаешь. Он будет искать оправдание и вообще все, что угодно. Лишь бы не признаться, что Иисус был этим основанием (основой) всего творения.
СИ нравится унижать Христа, делая его рабом (Savl) или всего лишь подмастерьем (Эндрю) у Бога. Что тут можно поделать?

[Павел_17]

Все Писание говорит о единственном истинном Боге и его единородном Сыне. Вы же повторяете ересь ваших учителей про второго и третьего Богов.

Это ложь! Христиане верят в Единого Бога. Троица - это не три Бога, а Единый Бог, который являлся людям в трех лицах. Хватит повторять ложь, которую придумали про христиан.

[HarisAndr]

Дружище, я пойду погуляю с семьей а Вы повторите что такое генетивная конструкция и как она выражена в этом заявлении Иисуса.

Аминь,... Начало создания Божия.
или
Аминь,...начало создания Божия.

Оставлю подсказку.
Exodus 12:2 месяц сей [да будет] у вас началом(АРХЕ) месяцев,

Держите примеры генетивной конструкции:

Матф.16:16 "Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго."

Мар.5:7 "и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего?"

Лук.8:28 "Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего?"

Иоан.6:69 "и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго."

Да кстати. Вы, Эндрю, наверное недавно начали себя причислять к называющим себя "Свидетели Иеговы"? Я к тому, что эти люди знают о том, что Книга Исход (Exodus) написана на ИВРИТЕ. А вот в Иврите нет генетивных конструкций. В этом языке нет РОДИТЕЛЬНОГО ПАДЕЖА. Там вообще падежей нет. Поэтому зря Вы цитату из Исхода приводите...

[Павел_17]

Да кстати. Вы, Эндрю, наверное недавно начали себя причислять к называющим себя "Свидетели Иеговы"?

Давно. Он даже стал старейшиной у них.
А вот открыто писать, что он является свидетелем Иеговы, он стал очень недавно. Раньше скрывал

[JURINIS]

Давно. Он даже стал старейшиной у них.
А вот открыто писать, что он является свидетелем Иеговы, он стал очень недавно. Раньше скрывал

Андрей - старейшина Свидетелей Иеговы? Это уже серьезно. Я тут весь "зашелся от рыданий" - может человек что не понимает, щас по-быстрому объясню. А дело затянулось - это ж он мне должен мне всё объяснять согласно статуса своего и посвящать в СИ! Он же всё знает, у него устоявшиеся взгляды. Фуххх... Пошел отдыхать.

[Эндрю]

Держите примеры генетивной конструкции:

Матф.16:16 "Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго."

Мар.5:7 "и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего?"

Лук.8:28 "Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего?"

Иоан.6:69 "и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго."

Да это генетивные констукции. Когда мы хотим выразить мысль кто кому пренадлежит, или кому кто кем является, мы обычно используем генетив.


Тоже самое и здесь. Иисус о себе говорит что он верный свидетель, а затем в генетивно говорит что он является началом Божьего творения.

Да кстати. Вы, Эндрю, наверное недавно начали себя причислять к называющим себя "Свидетели Иеговы"? Я к тому, что эти люди знают о том, что Книга Исход (Exodus) написана на ИВРИТЕ.

Не в этом дело.
Вот моя отсылка.
Exodus 12:2 месяц сей [да будет] у вас началом(АРХЕ) месяцев,

Почему Эндрю сделал акцент на "началом(АРХЕ)"?
Посмотрим вот сюда.



А ларчик просто открывается не правда ли?! Уверен что слово Септуагинта Вам знакома. Да и архе в иврите не встречается вовсе.

А вот в Иврите нет генетивных конструкций. В этом языке нет РОДИТЕЛЬНОГО ПАДЕЖА. Там вообще падежей нет. Поэтому зря Вы цитату из Исхода приводите...

А нам это и не требуется сейчас. В иврите эти отношения выражаются другими средствами.
К примеру Сын Бога ...добавляется предлог шель...бен шель Элоим.

[Валентин75]

Истинный Бог не имеет начала, никем не рожден, не имеет себе равного.
...я думаю спорить не будете.а теперь обратите внимание...
Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.(Прит.8:22-24)
Иисус - Первородный Дух, Сын Божий.

Притчи 8:23
"23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли."
Иногда, используется этот стих, чтобы попытаться поддержать Троицу и дочеловеческое существования Христа, говоря, что "мудрость" была от вечности,и что Христос является "Мудростью " (1 Кор. 1:24), и делая из этого вывод что Христос существовал до сотворения земли.Эта позиция не нашла решительную поддержку даже среди Православия. Внимательно читая стихи видно , что мудрость была рождена и имела начало.Если эта "мудрость" была Христос, то и Христос был первым созданием Бога,что по Православию считается арианским еретическим убеждением .Поэтому многие из отцов Церкви отклонили этот стих, не используя для подтверждения Троицы, среди них Афанасий, Василий, Григорий, Epiphanius и Кирилл.По моему мнению здесь используется фигуральная форма речи-персонификация. Персонификация зачастую дает проще относиться к концепции или идее.Персонификация была распространена среди евреев, и премудрость Божия персонифицируется в притчах.Христос мудрость Божия в 1Кор 1:23,24- ввиду того, что Бог осуществляет через Него Свои замыслы."13 Женщина безрассудная, шумливая, глупая и ничего не знающая
14 садится у дверей дома своего на стуле, на возвышенных местах города,
15 чтобы звать проходящих дорогою, идущих прямо своими путями:
16 "кто глуп, обратись сюда!" и скудоумному сказала она:
17 "воды краденые сладки, и утаенный хлеб приятен".(Пр 9) Персонификация глупости.Буквально ли существует женщина по имени Глупость?

[HarisAndr]

Да это генетивные констукции. Когда мы хотим выразить мысль кто кому пренадлежит, или кому кто кем является, мы обычно используем генетив.


Тоже самое и здесь. Иисус о себе говорит что он верный свидетель, а затем в генетивно говорит что он является началом Божьего творения.




Не в этом дело.
Вот моя отсылка.
Exodus 12:2 месяц сей [да будет] у вас началом(АРХЕ) месяцев,

Почему Эндрю сделал акцент на "началом(АРХЕ)"?
Посмотрим вот сюда.



А ларчик просто открывается не правда ли?! Уверен что слово Септуагинта Вам занкома. Да и архе в иврите не встречается вовсе.




А нам это и не требуется сейчас. В иврите эти отношения выражаются другими средствами.
К примеру Сын Бога ...добавляется предлог шель...бен шель Элоим.

Даже с картинками. Уау...

И чё? Вполне конкретно написано что Иисус НАЧАЛО творения. Иисус НАЧАЛО чего? Творения! Но здесь и нет ничего о том, что Иисус есть ТВОРЕНИЕ... Спор то об этом. Или о другом? И то, что здесь используется генетивная конструкция (как один из способов выражения ПРИТЯЖАТЕЛЬНОСТИ) вовсе не доказывает, что НАЧАЛО ТВОРЕНИЯ и ТВОРЕНИЕ есть ОДНО И ТОЖЕ.

Пример. ДОМ КОШКИ вовсе не означает, что ДОМ -- ЭТО КОШКА.
Или вот: ДЕНЬ МОРЯКА вовсе не означает, что ДЕНЬ -- это МОРЯК.

Иисус назван НАЧАЛОМ ТВОРЕНИЯ, а не творением...

Короче, Ваш пример не катит.

НИГДЕ В БИБЛИИ ИИСУС НЕ НАЗЫВАЕТСЯ ТВОРЕНИЕМ. НИГДЕ!!! НИГДЕ ПРО ИИСУСА НЕ ГОВОРИТСЯ ЧТО ЕГО СОТВОРИЛИ!
РОДИЛ -- ТАКОЕ СЛОВО ПО ОТНОШЕНИЮ К ИИСУСУ ЕСТЬ. ЭТО ДА. НО ВОТ РОДИТЬ И СОТВОРИТЬ НЕ ЕСТЬ СИНОНИМЫ.

[Эндрю]

Даже с картинками. Уау...

И чё? Вполне конкретно написано что Иисус НАЧАЛО творения. Иисус НАЧАЛО чего? Творения!

Он начало творение Бога. А не начало творения.
То есть Бог его сотворил первым.

Пример. ДОМ КОШКИ вовсе не означает, что ДОМ -- ЭТО КОШКА.
Или вот: ДЕНЬ МОРЯКА вовсе не означает, что ДЕНЬ -- это МОРЯК.

Да Вы все правильно мыслите. Теперь примените это к нашему месту и все будет ок.
Если мы говорим начало творения то нужно установить антецедент этой притяжательности.
А в нашем место его и искать не нужно
... говорит Аминь, ... начало созданияБожия:

Иисус назван НАЧАЛОМ ТВОРЕНИЯ, а не творением...

Ваша правда была бы без последнего агента....вот так.
...ак говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания ____

Тогда Аминь был бы двувекторным. И это место можно было бы понимать и как то что он начало творения и как он начало творения в смысле первый кого сотворили. Но пардон слов из песни уже не выкинуть. Генетив не оставляет никаких шансов на первый вариант. Так как отправляет начало творения к Богу. Иисус Божье творения.

Еще несколько примеров родственных конструкций.

Цитата из Библии:

RST Mark 13:19 Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала(АРХЕ genitive) творения, которое сотворил(genitive) Бог, даже доныне,
Короче, Ваш пример не катит.

Mark 10:6 В начале(АРХЕ genitive) же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их.

Mark 13:19 Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала (АРХЕ genitive) творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет.

2 Peter 3:4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала (АРХЕ genitive) творения, всё остается так же.

Все эти места по крайнем мере показывают как употребляется слово АРХЕ в контексте с κτισις. АРХЕ есть начало, факт первого творения...мужчны и женщины, вообще начала творения.



А вот место вообще грамматический близнец к Откр 3:14
Иов 40:19: 19*Он начало Божьих путей, ...

Он это бегемот-агент А
Под "Божьих путей" следует понимать Бога творца. Это агент В.
И теперь очевидно притяжательность А к В через АРХЕ genitive. То есть гиппопотам является АРХЕ Божьих путей (творения как парафраз)
А если размышлять по Вашим правилам то именно бегемот является началом творения ...то есть творцом.
Ну и как тут не вспомнить Аллу Борисовну.

Сделать хотел утюг, -
Слон получился вдруг

НИГДЕ В БИБЛИИ ИИСУС НЕ НАЗЫВАЕТСЯ ТВОРЕНИЕМ. НИГДЕ!!! НИГДЕ ПРО ИИСУСА НЕ ГОВОРИТСЯ ЧТО ЕГО СОТВОРИЛИ!
РОДИЛ -- ТАКОЕ СЛОВО ПО ОТНОШЕНИЮ К ИИСУСУ ЕСТЬ. ЭТО ДА. НО ВОТ РОДИТЬ И СОТВОРИТЬ НЕ ЕСТЬ СИНОНИМЫ.

[/QUOTE]

Ну теперь мы лучше стали понимать Ваше НИГДЕ. На поверку оказалось это значит ВЕЗДЕ.

[Валентин75]

Христос "начало создания Божия" ,Так как является первенецем нового творения Бога ,образных нового неба и земли,нового, очищенного от греха сообщества людей."20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых."(1 Кор 15)" "5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
"(Откр 21) "15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство"(Кол 1)
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его."(1 Кор 15)

[JURINIS]

Вопрос к Эндрю.

Привет, Андрей. Я отдохнул и сразу вопрос к тебе:
Иисус Христос - Сын Божий, был сотворен до сотворения человека?

[Scorp]

Притчи 8:23
"23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли."
Иногда, используется этот стих, чтобы попытаться поддержать Троицу и дочеловеческое существования Христа, говоря, что "мудрость" была от вечности,и что Христос является "Мудростью " (1 Кор. 1:24), и делая из этого вывод что Христос существовал до сотворения земли.Эта позиция не нашла решительную поддержку даже среди Православия. Внимательно читая стихи видно , что мудрость была рождена и имела начало.Если эта "мудрость" была Христос, то и Христос был первым созданием Бога,что по Православию считается арианским еретическим убеждением .Поэтому многие из отцов Церкви отклонили этот стих, не используя для подтверждения Троицы, среди них Афанасий, Василий, Григорий, Epiphanius и Кирилл.По моему мнению здесь используется фигуральная форма речи-персонификация. Персонификация зачастую дает проще относиться к концепции или идее.Персонификация была распространена среди евреев, и премудрость Божия персонифицируется в притчах.Христос мудрость Божия в 1Кор 1:23,24- ввиду того, что Бог осуществляет через Него Свои замыслы."13 Женщина безрассудная, шумливая, глупая и ничего не знающая
14 садится у дверей дома своего на стуле, на возвышенных местах города,
15 чтобы звать проходящих дорогою, идущих прямо своими путями:
16 "кто глуп, обратись сюда!" и скудоумному сказала она:
17 "воды краденые сладки, и утаенный хлеб приятен".(Пр 9) Персонификация глупости.Буквально ли существует женщина по имени Глупость?

ну и когда по-вашему рожден Сын Божий, Христос ?

[Эндрю]

Привет, Андрей. Я отдохнул и сразу вопрос к тебе:
Иисус Христос - Сын Божий, был сотворен до сотворения человека?

Иисус сотворен не то что до человека а до вообще всего.

Колоссянам 1:15: 15*Он образ невидимого Бога, первенец из всего творения.