вопрос "телемитам"

[Гумеров Эмиль]

Priestess

полученный посредством посвящений, мистерий (таинств) и практик.

Можете подробнее? Какая связь между Христом и этими посвящениями и практиками?

[Priestess]

Priestess

Можете подробнее? Какая связь между Христом и этими посвящениями и практиками?

Могу подробнее. Начну с вопроса: Эмиль, Вы знаете, что означает Ваш аватар?

ПС: если хотите, можем перейти в приват или начать новую тему.

[Лука]

Лука, неужели Вы думаете, что "познавайте, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная" означает чтение литературных источников?

Так что же по-Вашему для телемитов является источником воли Божией, совершенной и благой? Только без ответов вопросом на вопрос, плз.

[Костя Ткаченко]

Сегодня нет времени т.к. воскресенье посвящаю своей общине, а значит и Богу которого почитаю больше человека.

Отвечу коротко с большим недоумением т.к. во многом есть одно крылатое выражение "ТОВАРИЩЬ НЕ ПОНИМАЕТ".

Костя Ткаченко
Думаю, Костя, ты понимаешь, что гностицизм и магия есть плод с дерева познания добра и зла... Плод, после которого бывает горькая отрыжка...

Костя Ткаченко.
Вы считаете что именно эта вера в сверхъестественную способность человека и стремление воздействовать лежит в основе христианского богослужения?

Николай и Yelka,

Я такого не говорил и не думал говорить. Не выдумывайте чего нет!! Я вижу что чтобы вам объяснить нужны не одни километры бумаги и то я не уверен что будет результат. Разве что будет единственный результат это то, что мы подружимся.

Николай, магия это есть то, что Вас сюда привлекло. Проэкзаминируйте своё состояние (духовное, душевное, сердечное) и ответьте себе, чем Вы руководствовались дабы "застолбить" тему. Именно прочувствовать ЧТО Вами двигало.

Yelka, я так не считаю и на меня это не вызывает такого эфекта также, как это не является длдя очень многих. Мы сейчас говорим о людях нас окружающих, но именно окружабщих тех .кто это понимает и не относит "служение рук".

Если приводят слова о том, что "Бог ... не требует служения рук человеческих", то потрудитесь дочитать эту фразу до конца: "как бы имеющий в чем-либо нужду" (Деян. 17, 24-25).

Протестанты используют начало этой фразы как для отрицания крестного знамения, которым православные осеняют себя, так и для отвержения икон, не вдумываясь в то объяснение, которое ап. Павел дает своим словам в конце этого предложения. Чтобы понять эту мысль Апостола, надо задуматься а только ли в служении рук человеческих Бог не имеете нужды?

А в чем Он (Бог) имеет нужду?
В служении ртов человеческих, воспевающих "аллилуйя"?
В служении ног человеческих танцующих или миссионеров, обходящих вселенную, чтобы возвестить Евангелие?
В служении кошельков человеческих, раскрываемых для уплаты церковной десятины?

Бог действительно не имеет нужды ни в чем. Он полнота всякого бытия. Не имеет Он нужды ни в мире, ни в людях, ни в наших душах.

По слову одного православного богослова, "мы Богу не нужны; мы желанны".

Бог просто дарит нам Себя, Свою любовь. Он просит: приидите ко Мне не ради Моей нужды в вас, а ради вас самих; приидите не затем, чтобы Мне стало радостнее, а чтобы Вы жили.
Поэтому не только служение рук человеческих не нужно Богу, но и служение сердец и служение совести.
Богу не нужны Евангелия, написанные и издаваемые человеческими руками, но Евангелие нужно нам.
Иконы не нужны Богу, но они нужны нам для того, чтобы чаще вспоминать о Боге.
Крестное знамение напоминает нам о Жертве Любви и что же плохого в этом напоминании? Богу оно не нужно.

Означает ли это, что все, что не нужно Богу, не нужно и нам?

Бог не требует пищи. Может быть, и нам не стоит есть?
Богу не нужны самолеты. Может, и миссионеры перестанут летать из Америки и обратно?

Так вот проанализируйте себя и посмотрите вокруг себя и понаблюдайте за собой и другими, как они относятся к Богу и имени Иисуса Христа и Вы поймёте о чём яговорю. Но я не утверждаю, что это есть АКСИОМА принцип или положение, принимаемое без доказательств за истинное.

Это о чём я сказал существует среди людей и об этом говорили пророки разных времён и пришедший Иисус и потом апостолы. И их всех за это гнали и били и казнили на смерть.

Или это не так? Только не говорите то о чём я не говорил или придумал от себя. Я констатирую ФАКТ нашей жизни.

Константин, меня не оставляет ощущение, что вы лично много пострадали от Посланий Ап. Павла, отсюда ваша, приводящая в недоумение, предрасположенность (или нерасположенность) к нему.

Не от Посланий Ап. Павла, а от людей называющих себя именем Христа (христианами), но за Христом не слушающие т.к. не понимают очень простой Христовой истины "отвергниь себя".

Ап. Павел не уводил христианство на какой-то параллельный путь, а как раз предупреждал об опасности ухода от первоисточника, каковым был для него Христос.

Вот именно!!! Так почему называющие себя христианами уводят себя на ЭТОТ ПУТЬ???


Я скажу больше. Только после этого не падайте со стула и не говорите того о чём я и не думал говорить.

Представте себя в то время. Вы родились, допустим, в году 2-м до или после Р.Х. Когда Вы выросли то уже при Вашей жизни появился Иисус Христос с его проповедями сопровождаемыми чудесами. Прошли известные события потрясшие не только Вас видевшего и чувствующего ЭТО, но и окружающих. И главное, что уходя (возносясь на Небе) Христос предупреждал о том, чтобы говорить о Его Благой Вести всем людям, а также предупреждал, что МНОГИЕ ПРИЙДУТ ПОД ЕГО ИМЕНЕМ.

Но живя после ухода Христа вы подвергаетесь гонениям уполномоченного по делам религий за то, что вы не соблюдаете традиционные предписания для верующих в данном госсударстве. Много пострадав от этого и заметьте, добровольно по завету Христа, вскоре Вы встречаете своего гонителя и он Вам говорит, что вот я встретил Господа и моя жизнь изменилась. Вы естественно рады и вместе прославляете Господа за Его милость.

Но со временем этот человек, видя разрозненное положение в организации собраний верующих в Бога, но последователей Христа, начинает понимать, что многие дают неправильные правила общественного порядка в организауии собраний т.к. это их всех доводит до абсурда.

Вопрос Вам и ВСЕМ. Но ответьте себе лично. Кого Вы больше будете слушать для исполнения заповедей Божьих в своей жизни Павла или Христа.

СТОП!!! Я сказал не то, что вы подумали, а сказал для исполнения заповедей Божьих в своей жизни, а не в жизни религиозного общества т.е. нас людей.

Желаю благословений в следовании за Господом.

[Николай]

Николай, магия это есть то, что Вас сюда привлекло. Проэкзаминируйте своё состояние (духовное, душевное, сердечное) и ответьте себе, чем Вы руководствовались дабы "застолбить" тему.

Ошибаешься, Костя - двигало желание быть в курсе того, что пишет мой друг... Как бы не занесло в другую степь. Без конца "пагоны" - не к добру это... Не взыщи, если писать здесь поперек стану.

[Гумеров Эмиль]

Могу подробнее. Начну с вопроса: Эмиль, Вы знаете, что означает Ваш аватар?

Не знал бы, не поставил бы его

ПС: если хотите, можем перейти в приват или начать новую тему.

Я думаю можно и здесь, но если не хотите говорить в этой теме на другую тему, можете открыть новую тему. Но если считаете, что это слишком личное то можно и в приват

[Priestess]

Так что же по-Вашему для телемитов является источником воли Божией, совершенной и благой? Только без ответов вопросом на вопрос, плз.

Источником воли Божией, даже для телемитов , является Бог.

[Priestess]

Не знал бы, не поставил бы его


Я думаю можно и здесь, но если не хотите говорить в этой теме на другую тему, можете открыть новую тему. Но если считаете, что это слишком личное то можно и в приват

Не личное, просто чтобы не оффтопить. Сейчас открою новую тему - для нашей дискуссии. Вот: http://www.evangelie.ru/forum/showth...696#post635696

Приглашаются все желающие. Думаю, будет взаимно интересно. Только одно условие - чур, не ругаться.

[Лука]

Костя Ткаченко

Отвечу коротко с большим недоумением т.к. во многом есть одно крылатое выражение "ТОВАРИЩЬ НЕ ПОНИМАЕТ".

Это точно - товариЩЬ не понимает. Но он не только не понимает, но при этом пытается поучать других, и такому...

Бог действительно не имеет нужды ни в чем. Он полнота всякого бытия. Не имеет Он нужды ни в мире, ни в людях, ни в наших душах.

Первое, что приходит товариЩЬу в голову, что он, якобы, ЗНАЕТ, что Богу нужно, а что - нет.

По слову одного православного богослова, "мы Богу не нужны; мы желанны".

Некрасиво. Рассматриваю даный пассаж как поклеп на православное богословие т.к. в русском языке нужда и желание - синонимы. Костя! Пожалуйста ссылку на источник с указанием имени богослова плз.

Бог просто дарит нам Себя, Свою любовь. Он просит: приидите ко Мне

Не имеющий ни в чем нужды Бог вдруг... о чем-то просит?! С чего бы это? Ведь Ему, по словам товариЩЬа, ничего не нужно? А как же пророк Даниил утверждающий, что "над царством человеческим владычествует Всевышний Бог и поставляет над ним, кого хочет." (Дан.5:21)? А как же Ап.Павел утверждающий о Боге, "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1Тим.2:4)? Но может быть товарисч имеет ввиду совсем иное? Оказывается нет, именно это:

Но ответьте себе лично. Кого Вы больше будете слушать для исполнения заповедей Божьих в своей жизни Павла или Христа.

Неужели Ап.Павел в чем-то противоречит Христу, причем имеет возможность сегодня говорить с людьми не со страниц Слова Божьего - Библии, а как-то по иному?
Костя. У меня нет слов...

[Лука]

Источником воли Божией, даже для телемитов , является Бог.

В данном случае это не ответ. Откуда телемиты черпают сведения о Боге и Его воле? Из личного опыта? Из базового литературного документа? Из рассказов старших? Источник плз.?

[Priestess]

Откуда телемиты черпают сведения о Боге и Его воле? Из личного опыта?

О Боге - из РАЗНЫХ книг + личного духовного опыта. О Его воле - в процессе познавания собственной Истинной Воли.

Источник плз.?

Что? Опять цитаты и ссылки требуете? Задолбали чесслово.... (шутка!!!!)

[Лука]

Priestess

О Боге - из РАЗНЫХ книг

И каких же?

О Его воле - в процессе познавания собственной Истинной Воли.

То есть исследуя свою волю Вы постигаете волю Вашего Бога?

Что? Опять цитаты и ссылки требуете? Задолбали чесслово.... (шутка!!!!)

Когда телемит и христианин произносят слово "Бог", это не означает, что они имеют ввиду не только одно Лицо, но даже нечто общее. Поэтому я хочу понять - какой смысл люди Вашего мировозрения вкладывают в это слово?

[Хеймдалль]

О Боге - из РАЗНЫХ книг + личного духовного опыта. О Его воле - в процессе познавания собственной Истинной Воли.

Что? Опять цитаты и ссылки требуете? Задолбали чесслово.... (шутка!!!!)

милая пристес!
как вы относитесь все к тому же факту
1. кроули пропогандировал детоубийства
2. современные телемиты пропогандируют труды кроули

[Priestess]

Priestess

И каких же?

На самом деле разных. И их очень много. В моей библиотеке, скажем, таких разных книг где-то больше тысячи, в основном это книги по христианству и каббале. Притом, что знания полученные из книг - это не главное. Главное - личный духовный опыт, который человек приобретает через инициации.

То есть исследуя свою волю Вы постигаете волю Вашего Бога?

Нет, я познаю волю Бога относительно меня.

Когда телемит и христианин произносят слово "Бог", это не означает, что они имеют ввиду не только одно Лицо, но даже нечто общее. Поэтому я хочу понять - какой смысл люди Вашего мировозрения вкладывают в это слово?

Если Вы имеете ввиду Ангела, под именем Иеговы выведшего народ Израильский из Египта со всеми остальными последствиями, тогда конечно, мы с Вами не имеем ввиду Одно Лицо. Когда телемит произносит слово "Бог", он имеет ввиду древнюю формулу IAO.

[habitant]

А действительно, чем руководствуются телемиты, говоря что познают волю Божью??? Христиане - Библией, мусульмане - Кораном, а они чем? Или нахватали всего понемногу, что удобно для них из разных истончиков?

Вот тут некий тов. Метаксас, сказал что встретил Бога у реки. А откуда вы знаете, тов.Метаксас, что это Бог был? Может ангел тьмы принял вид ангела света? Судя по вашему отступничеству от Христа, так оно и былО. Не мог Вам Отец явится и похвалить вас начавшимся успехом в вашей жизни. Обличение - да, покаяние - да, возврат ко Христу - да, а "потеряв веру", как вы сказали, обрести мир с Богом невозможно. Но это по Библии. А если по-вашему, по телемитски, СУБЪЕКТИВНО, то возможно это и был бог - бог телемитов, коему вы сейчас и служите. Тогда Отец Небесный тут не причем. Здесь бесовское влияние налицо.

Получается. что если нет определенных священных текстов, то остается лишь руководствоваться эмоциональными преживаниями - ни с того, ни с сего "Бог у реки явился" и т.п. Тогда почему Виссарион, скажем не Христос? или Грабовой - не Мессия? А ведь для кого-то и Христос! Как быть? На что опереться? От чего отталкиваться?

Так какой главный источник познавания Божьей воли у телемитов? Собственные "очучения"? Произведения *** Кроули? Или набор дерганных цитат из священных текстов разных религий?