вопрос "телемитам"

[Костя Ткаченко]

К сожалению это не то чтобы мало, а просто не выстроено в логическую цепочку, помогающую уяснить вашу личную точку зрения.

Вы ненасытны! Зачем Вам моя личная точка зрения? Вы что себе спутника жизни подбираете чтобы быть уверенным на все сто чем дышит?

Так кто, из участвующих в дискуссии ближе к правоте:

Да мне как-то ни два ни полтора кто прав. Вы спрашмвали о Телеме и обижались что Вам не отвечают. Я ответил, а Вам всё мало. То Вам про мистику надо, то про окультизм, то про ... Про что вы хотели ещё узнать? Списочек в студию!!!

[Бастет]

Для справки

Малая медицинская энциклопедия
Анестетики общие (синоним: средства для наркоза, наркотические средства) лекарственные средства, вызывающие состояние наркоза.

1540 Парацельс - открытие обезболивающих свойств эфира

1818 Michael Faraday написал анонимную статью, в которой указал на летаргическое состояние, возникающее при ингаляции паров эфира (журнал "Ланцет")

1842 Crawford. Long - впервые применил эфирный наркоз

1845 Wells демонстрация наркоза закисью азота

1846 21 ноября Oliver Wendell Holmes предложил термин "анестезия" для того состояния которое вызывалось эфиром

1847 7 февраля Ф.И. Иноземцев применил в Москве наркоз эфиром

1847 14 февраля Н.И. Пирогов применил эфирный наркоз

1848 Г.А. Гивардовский - операция под бензиновым наркозом

1863 Клод Бернар - применение комбинированного наркоза

1864 Von Baeyer - синтезирована барбитуровая кислота

К. Маркс годы жизни 1818-1883

[Костя Ткаченко]

...(чтобы лучше понять друг друга). Просто о жизни.

Я Вас уже давно понял и об этом сказал. Что Вам ещё нужно о себе узнать?

Тут неприятие того, кто "превосходится". Неприятие самого этого свойства "превосхождения". Неприятие самой претензии на суперменство в любых формах и по любому поводу.

Это всё зависит от личного отношения к собеседникам. Признаюсь честно, но Ваши дотошные распросы по нескольку раз и даже после неоднократных ответов немног и меня раздражают.

Но тема тат не моя и я могу в любое время исчезнуть. А вот те для которых эта тема создана "вопрос "телемитам" учти из неё не могут так как им надо отвечать на вопросы. Но на Ваши вопросы, как я уже говорил, сыплящие градом и чаще "одного калибра", не один собеседник начнёт раздражаться и отвечать неадекватно. И вот эта "неадекватность" поведения может казаться "превосхождением".

Yelka, если я возьму только себя, то за последние пару дней я потратил на Вас больше времени, чем на кого либо на этом форуме. А у Вас всё ещё "нескончаемый колодезь желаний" выслушать одни и теже ответы т.к. Вы не поняли их в первом чтении.

Вас "окрестил" Metaxas. Вы в ответном посте согласились с этим, приняв титул почетного телемита. Вы сами к этому причастны, поскольку не отвергли тождества.

Отвергнуть что? Чьё-то мнение? ... приняв титул почетного телемита ... Yelka, Вы это серьёзно?

Если серьёзно, то мне надо уже китель заказывать и шаровары с лампасами.

Почему вы не ответили на вопрос о "Воле - Любви"? Это для меня принципиально,

Я не уверен, что вы поняли мои ответы на предыдущие Ваши вопросы. У Вас их так много, что Вы стали повторяться. Замечу, что это только в первых наших общениях.

А я представляю сколько их заполучил Metaxas и не по одному кругу ... и мне понятна его реакция, что он уже ничего не пишет, а только копирует какие-то нелепые и повторяющиеся стихи.
Мужик он крепкий и нервы не расшатаны, но, извините, не до такой же степени чтобы так долго испытывать Ваш натиск.

... главный стержень темы - насколько Телема нейтральна по отношению к христианству. Можно ли быть христианином внутри Телемы.

А это при чём. Тема обращена к телемитам. По всей видимости я понял, что отвечают здесь Metaxas и Приестес. Они что заявляли что они христиане?

Да, для большего понимания нужно обговорить еще один нюанс.

О Боже ...., спаси и помилуй!!!

Про значения слов через числовые преобразования я знаю (читала, понимаю принцип),

Так почему спрашивали? Вы что издеваетесь?

(я понимаю, что слишком много требую -...".)

Спасибо за понимание. Так же за то, что ещё не ответил т.к. Вы и то уже знаете.

Yelka, а Вы случаем никакой диссертации не собираетесь защищать? А то тут мой лепший друг Николай очень много также расспрашивал расспрашивал, а потом оказалось, что он зашищает дисертацию по теологии. И вот получив диплом по теологии уже давно перестал спрашивать и даже не заикается ни на какие вопросы.

[Костя Ткаченко]

Да у нас и в церкви очень часто проповедуют против религии и призывают в Живой Вере в нашего Господа.

Костя Ткаченко

ранее:
Если я правильно понял Вы и Ваша церковь отрицаете святыни, мировозрение и соответствующее ему поведение основанное на вере? Но как можно призывать к "Живой Вере в вашего Господа" проповедуя против мировозрения основанного на вере в Бога?
позже повторив:
Но неужели сведения о том, что Вы и Ваша церковь отрицаете святыни, мировозрение и поведение основанное на вере в Бога, ...?

Вы мастер манипуляции информацией.

Приведённые мной определения РЕЛИГИИ из разных справочных источников показывает то, что мы учились в разных школах. Под "мы" я имею ввиду не нас оба, а ВСЕ МЫ.

[Костя Ткаченко]

Для справки

Спасибо. Это лишний раз показывает, как мы можем использовать примеры в нашей жизни. Пример нам Иисус Христос, который говорил притчами на основании окружающих предметов и бытовых ситуаций. Тогда в тот период 1800-х годов это было на слуху и всем было понятно. Пришло время 1900-х и эта "фраза-притча" оказалась оскорбительна для многих.

[Костя Ткаченко]

Но никто не познает Истинную Волю, пока не подчинит себя суровой самодисциплине.

Вы имеете ввиду под понятием "самодисциплина" вот такие ниже перечисленные примерные действия?

Упражнение 1.
Избегай употреблять некоторые обычные слова, такие как "и" или "это" или "но"; перефразируй.
Избегай употреблять некоторые буквы алфавита, такие как "т" или "с" или "м"; перефразируй.
Избегай употреблять местоимения и прилагательные от первого лица; перефразируй.

И особенно вот ЭТО: "придумай другие ... полосни себя бритвой по кулаку или предплечью, ..." ... и станешь навсегда свободен.

Упражнение 2.
Избегай поднимать левую руку выше пояса. (даже и грудь почесать нельзя? )
Избегай скрещивать ноги.

И ещё раз в замен этого "придумай другие: ... полосни себя бритвой по кулаку или предплечью, ..." И также ... станешь навсегда свободен.


Упражнение 3.
Избегай думать об определённом предмете ....
.... переноса твоего кольца с одного пальца на другой,

И также ... "придумай другие: ... полосни себя бритвой по кулаку или предплечью, ..."

И после всего этого Упражнение 4.
Свяжи себя так, и станешь навсегда свободен.
************************************


В такой "свободе" уже будет не нужна никакая разве что свобода от смирительной рубашки, которую оденут незамедлительно сразу же после второго упражнения.

[Metaxas]

В такой "свободе" уже будет не нужна никакая разве что свобода от смирительной рубашки, которую оденут незамедлительно сразу же после второго упражнения.

Наоборот. В том и суть, чтобы поставить под контроль не только ум и чувства, но даже автономные процессы. Добившись этого, адепт становится независимым от влияний извне и от собственной низшей природы, приблизившись вплотную к тому, чтобы жить по принципу Делай, что изволишь. В этом и суть, чтобы воспитать в себе Волю, несокрушимую, могущественную, всепобеждающую, сверх-человеческую волю, пред которой содрогается мир людей, ангелов и демонов, и Сознание, которое не меркнет ни под воздействием алкоголя и наркотиков, ни в момент оргазма, ни в состоянии сна со сновидениями и сна без сновидений, под наркозом, в обмороке, в коме, в момент смерти Сознание, как неподвижное пламя свечи в безветренную погоду. Именно в этом и есть суть Телемы: Сознающая Воля.

[Yelka]

Костя Ткаченко

Yelka:
Так кто, из участвующих в дискуссии ближе к правоте:

Костя Ткаченко
Да мне как-то ни два ни полтора кто прав.

Yelka:
К сожалению это не то чтобы мало, а просто не выстроено в логическую цепочку, помогающую уяснить вашу личную точку зрения.

Костя Ткаченко:
Вы ненасытны! Зачем Вам моя личная точка зрения?

Но вы же вошли в тему с обнародованием своей личной точки зрения! Точки зрения конкретно на меня.

Вы появились как человек, обвинивший меня в некомпетентности и давший нелицеприятную оценку моего подхода к спорной проблеме. Проблема была в оценке оккультизма (не в Телеме). В специфике этого явления, которая закрывает путь к его глубокому изучению, минуя практику.

Ладно, Костя. Я к вам не буду больше приставать с вопросами.

Жалко, что побочный момент (нелестное мнение обо мне) для вас мотив, более значимый, чем действительная проблема, давшая повод для обвинений.

Надеюсь, дальнейшее общение с вами будет более удачным.

[Качок]

Но мы же уже коллективно анализируем-синтезируем иллюзии!

А значит, уже не молчим
------------------------------------------------------------------------
Наконец озвучилось то...что вчера "гуляло" на неосознанном уровне...

Если то...ЧТО скажет собеседник...и КАК скажет собеседник...всегда абсолютно предсказуемо - этот собеседник конкретно для нас "молчит"...

Беседа с этим "собеседником" теряет смысл...

[g14]

сказал "не убий" - и находятся такие "тормоза", что и не убивают;
сказал "не прелюбодействуй" - они и замерли в ступоре недействий (несмотря на "хотения"...);
сказал "не желай чужого" - и они ничего не желают с малолетства, ни к чьим игрушкам ручонки не тянут...

Самое интересное то, что и я своему маленькому сыну тоже многие вещи запрещаю, зная, что когда подрастет, эти запреты станут ненужными. Но пока он не приобрел достаточного для жизни опыта, приходится пользоваться такими запретами:
не играйся со спичками и зажигалкой,
не запускай на моем компе никакие программы, кроме своих игрушек и мультфильмов (с 3х до 6ти лет он ни разу ничего не грохнул на моем компе)
Но самое странное то, что считающие себя учениками Христа сползают каждый раз назад к младенчеству и становятся учениками Моисея. Да если-бы только так! Изобретаются всевозможные новые правила и запреты, тут и послушание пасторам вместо послушания Духу...
Ну скажите, что в таком христианстве осталось из того, чему учил Христос? Тогда ученики не смогли вместить, а сейчас что? Я тоже чуствую, что тут что-то не так, но понять еще не в состоянии.

[Лука]

Приведённые мной определения РЕЛИГИИ из разных справочных источников показывает то, что мы учились в разных школах. Под "мы" я имею ввиду не нас оба, а ВСЕ МЫ.

Приведенные Вами определения РЕЛИГИИ из разных справочных источников показывают, что без богопочитания, веры, святыни и духовности РЕЛИГИИ не бывает. Вы пишите, что не считаете себя религиозным человеком, никогда не проповедовали и не собираетесь пропагандировать религию, а у Вас "в церкви часто проповедуют против религии" (№ 415 ). Мне гораздо проще представить сухую воду, чем "церковь проповедующую против религии". Но еще труднее представить "нерелигиозного христианина":
- подчеркивающего свое стремление к компетености и приписывающего искаженную цитату К.Маркса В.И.Ленину;
- раздражающегося вопросами единоверца (Yelka);
- подписывающего свои сообщения сурой из Корана;
- расписывающего достоинства оккультизма по сравнению с наукой;
- рассказывающего сказки о производстве оккультистами тепла и электричества в "более духовных формах".
При этом Вы подчекиваете, что "все остальные факты" Вами "почерпнуты из современной прессы, разных оттенков желтизны."
Полагаю Вы действительно достойны звания почетного телемита.

[Бастет]

Спасибо. Это лишний раз показывает, как мы можем использовать примеры в нашей жизни. Пример нам Иисус Христос, который говорил притчами на основании окружающих предметов и бытовых ситуаций. Тогда в тот период 1800-х годов это было на слуху и всем было понятно. Пришло время 1900-х и эта "фраза-притча" оказалась оскорбительна для многих.

Костя, не побрезгуете ли Вы принять от меня поздравления.
Учитывая, что мнение свое уже высказал человек:
- рефлекторно реагирующий на всякую неправду, но закрывающий глаза на собственные искажения и ошибочные формулировки;
- проявляющий истинно христианское смирение и ни единым словом не упрекающий других;
- всегда уважительно относящийся к чужому мнению;
- заявивший однажды, что «Христос не призывал любить людей. Он призывал любить ближнего, врагов и Бога».
Костя, я бы Вам за одно то руку пожала, что Вы сурой из Корана подписываетесь. Примите от меня самое искреннее уверение в моем глубочайшем к Вам почтении.

[Вера Холодная]

Наконец озвучилось то...что вчера "гуляло" на неосознанном уровне...

Если то...ЧТО скажет собеседник...и КАК скажет собеседник...всегда абсолютно предсказуемо - этот собеседник конкретно для нас "молчит"...

Беседа с этим "собеседником" теряет смысл...

У меня немного другие думки вчера вне форума гуляли -
не про собеседников, а всё про Него, про Бога - какой Он и как к чему относится.
Ну и про Библию.

Как ни странно - как ни удивительно - как ни разочаровывающе -
тоже в контексте темы "ОТВРАТ ОТ ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ"

Получилась такая проекция:

1. Явление Качка форуму.
"О Качок! Какой ты крутой и обалденный!" - восторженно кричат фанаты.
Первые полгода Качку нравится (эйфорично - аааа! как заводит - уууу!).
Потом надоедает: "Достали, блин... Сколько можно? Ну маленько-то фильтруйте! Чего ж вы глотаете мои котлеты вместе с моими мухами?!?"

2. Явление Бога миру.
"О Господь! Как Ты велик!!! Нет подобного Тебе!" - восторженно кричат фанатики.
Первые шесть тысяч лет Богу нравится...


Ну а теперь (привет, телемиты! ) у Него наступает новый эон

[komi]

2. Явление Бога миру.
"О Господь! Как Ты велик!!! Нет подобного Тебе!" - восторженно кричат фанатики.
Первые шесть тысяч лет Богу нравится...

Ну а теперь (привет, телемиты! ) у Него наступает новый эон

Всегда привет

[Вера Холодная]

Но самое странное то, что считающие себя учениками Христа сползают каждый раз назад к младенчеству и становятся учениками Моисея. Да если-бы только так!

Если бы те, о ком вы говорите, "сползли" - хотя бы - до уровня осознания и реального применения в жизни ХОТЯ БЫ 10 заповедей - они непременно прорвались бы через иллюзии (потому что вопросы себе/Богу стали бы задавать...). Но им - пока ещё - нравится ходить по пасторАм да по собраниям.

Ну скажите, что в таком христианстве осталось из того, чему учил Христос?

Это риторически вы, или лично ко мне вопрос?
Что касается меня, то на вопрос "чему же учил Христос" я попытаюсь найти ответ,
но прежде "отформатирую начисто" своё восприятие и мировоззрение от той инфы и интерпретаций,
которые мне некогда навязали в протестантизме.