вопрос "телемитам"

[Артур Христов]

Учусь Master in Theological Studies. Да.

Ну, и что оно, Вам дало? Вы, случайно, не там учитесь, где Цвор был начальствующим? Никогда не забуду, как Цвор и Хомич рассуждали о необходимости свежего помазания! Мой вам совет: "бегите от них, а то они, Вас, такому научат...! Впрочем, по вашим темам, о выборах в Беларуси, я понял, что уже научили!

[Костя Ткаченко]

Николай Ткаченко
Конечно пожелаю. Пришлите мне его, пожалуйста.

Это опечатка или вопрос двоим?

Я то писал будучи не уверен, что всё сообщение сохранится и не будет частично удалено, как в прошлый раз. В принципе я уже сказал основное направление возникновения Телемы. Я только не сказал, кто является автором тех разработок и выводов. Видите ли, мы вед разговариваем здесь не одни и нас читают многие.

Но вот я помню, что для многих чтение таких строк вызывает тошноту и рвоту. Дабы по возможности обойти "выброса" раздражительного сарказма со стороны массс, то я немного подгоняю информацию под наше христианское умовосприятие. Хотя я осознаю, что и написание этих строк вызовет "желчную реакцию" тех, кто не желает мыслить и рассуждать.

И как вы считаете, последовательное исполнение всех этих "инструкций" может приблизить человека к Богу?

Я не хотел бы отвечать категорично "да" или "нет" и именно потому, что всё зависит от самого исполнящего всех этих "инструкций".

Возмите к примеру те же христианские "инструкции". Всех ли они приводят или хоть чуть чуть приближают к Богу? Ответив на этот вопрос Вы уже будете иметь ответ на тот вопрос.

Ведь как Вы сами же уже сказали и я согласен, что в нас самих есть это частичка Бога. Мы только должны её "завести" в себе для возрастания до Полного Возраста Христова дабы в Сыне соединиться с Отцом.

Да, мы знаем, что согласно Евангелия путь к Богу есть толко через Христа Сына Его. Но это мы знаем из уже написанных источников Знания об Этом.

А спросите себя саму, а до официального рождения Спасителя люди что не имели возможности приблизиться к Богу? Взять хотя бы тех людей, которые ходили пред Богом и их не стало ибо забраны на Небо.

У меня лично этот вопрос очень часто возникает по поводу Еноха, Илия и другие мужи? Какие они соблюдали "инструкции" чтобы "ходить пред Богом" и их вдруг не стало ибо Бог их забрал к себе? Какой конфессии или вероисповедания они были?

В телемитском понимании приближения, как выявления своего онтологического единства с божеством и осознания себя Богом?

Но об этом говорится в Откровении о Конце Пути, когда до конца остаётся совсем чуть чуть и вдруг что-то и почему-то неожиданно происходит.

Там как раз говорится в какое положение попадает тот, что возомнит себя Богом.

ВОПРОС № 1
Если взять только конечный результат двух путей и ...?

Вопрос очень хороший и на него можно отвечать не только телемитам. Но я опять возвращусь к уже мной ранее сказанному.

Yelka,
люди то разные и идти по этому Пути с одинаковыми "инструкциями" они будут по разному.

Возмите в пример уже сказанное Metaxas по поводу разных "инструкций" написанных тем же Кроули и другими авторами. Ведь он справедливо заметил, что все его "клюют" за Кроули, но он то ведь приводил пного других фамилий авторов, но всё пролетело мимо ушей и никто не слушает.

Вот также и последователи и противники всего и вся обращают внимание на ОСНОВУ.

Если Кроули многие свои измышления писал под героиновым кайфом, то другие авторы это делали и может героина и в глаза не видели. Кроули то всем "бельмом в глазу" именно из-за этой "необычности" или отклонения от нормы поведения. И естественно многие его последователи и "ученики" будут стараться "переплюнуть" своего учителя.

Пример тому я уже приводил с романом Дмитрия Волчек "Девяносто три!" который содержит "авантюрный и донельзя поэтический текст", но который переполнен кроулианской магией, исторической конспирологией и садистским порно. Кто как понимает и как следует.

Но если брать отличительную особенность от христианства, то в христианстве есть определённые рамки-табу, которые заставляют человека "держаться в рамках" и не доходить то животного состояния в тех же сексуальных отношениях.

В этом на мой взгляд основная разница. Понимает ли это кто из последователей телемы и осознаёт ли? Любой может сказать, что я мол умный и могу себя обуздать и не доходить до такой ситуации описанной в упомянутом романе.

Так и начинающие курить или колоться так же само в начале себе говорят. Потом проходит время и все свои собственные обещания и предостережения забыты и человек попадает в тупик зависимости. А где нет Свободы и зависимость от чего-то, то там уже нет Бога, а только рабство Тьмы называемое в начале светом.

[Q_1984]

Priestess

Просто я рассматриваю говорение на иных языках либо как вхождение в некое альтернативное состояние психики, (к этому отношусь в основном положительно),

Насколько я знаю, это явление не обязательно сопровождается или приводит даже к изменению настроения, а не то что общего состояния психики человека. Вот.

либо, что чаще всего бывает, как приобретённый и закреплённый навык для того, чтобы не выглядеть кое-где белой вороной (к такому "говорению" у меня отрицательное отношение).

...да и это есть в религиозных кругах. ...и это как-раз точно измененное состояние нецелосности и социальной уж не знаю чего.

Yelka

Я не "общаюсь с умершими".
* * *
Это я открещиваюсь от подозрения в спиритизме.

Сестра

Это одно и то же, или разница в самоосознании ("я - Бог" / "я - соработник Бога") все-таки принципиально меняет результат?

Разница разительна. "я - соработник" предусматривает то что Бог - это Бог, а человек - творение. "я - Бог" предусматривает некую одноуровневость человека с Богом. что в конечном итоге подразумевает, что никакого Бога нет, а есть только "супермэны" достигшие высот и тайн из которых знаемый как самый "супер" и представляется всем низшим как Бог.

[Metaxas]

Многие язычники практикуют "говорение на языках", поэтому возник такой вопрос.

Пожалуйста, приведите конкретные сведенья на этот счет. Ничего о "говорении на языках" среди язычников я не слышал. По-моему, это чисто христианская практика, восходящая еще к первоапостольскому служению, о чем недвусмысленно пишет Павел в 1 Коринфянам.

Насколько я знаю, это явление не обязательно сопровождается или приводит даже к изменению настроения, а не то что общего состояния психики человека. Вот.

Я провел в пятидесятничестве без малого два десятка лет. За это время я ни разу не видел никаких божественных или демонических проявлений, связанных с иными языками. Не видел я также никакого изменения сознания под влиянием этой практики. Говорение на языках или глоссолалия это банальная тарабарщина, которую пятидесятники выдают за что-то сверхестественное. Даже сейчас, давно уже порвав с пятидесятничеством, да и с христианством вообще, приняв крещение в Ecclesia Gnostica Catholica (то есть выкрестившись из христианства и таким образом оставшись без Христа и отпав от благодати), я, тем не менее, могу говорить на языках. Обычно, пятидесятническое говорение это просто произнесение заученных бессмысленных словосочетаний, вроде крученовского дырбул щил убе щур. Например, за двенадцать лет, которые я прожил со своей бывшей женой, потомственной пятидесятницей, я ни разу не слышал, чтобы она во время молитвы сказала что-то, кроме постоянного набора одних и тех же сочетаний бессмысленных слов.

Как бы там ни было, телемиты не практикуют говорения на языках. Хотя в наших ритуалах есть формулы, произносимые на греческом и египетском (точнее, коптском) языках. Но все эти слова имеют смысл и могут быть легко поняты теми, кто знает эти языки.

[komi]

Это был мой вопрос к телемитам. Возник он не случайно. На днях речь зашла о харизматах, не обошли стороной и тему "о языках". Выяснилось, что многие начинали издавать нечленораздельные звуки только потому, чтобы от них отстали в церкви. Тоже были случаи, когда человек со стороны понимал язык молящегося, и тот не прославлял Бога, а богохульствовал, ну и т.п.

Спасибо всем, кто ответил, теперь я знаю, что телемиты не практикуют "говорение на языках".

Интересно, я никогда об этом не думала. А зачем (или во время чего) они говорят на языках?
Вы правильно поняли, что нет. Если конечно не считать говорением на иных языках произнесение отдельных слов на некоторых древних языках, вроде древнееврейского или древнегреческого.

Пожалуйста, приведите конкретные сведенья на этот счет. Ничего о "говорении на языках" среди язычников я не слышал. По-моему, это чисто христианская практика, восходящая еще к первоапостольскому служению, о чем недвусмысленно пишет Павел в 1 Коринфянам.

Могу привести несколько примеров из детства. Когда человек не разговаривает, у него закрыт рот, но в то же время он издает звуки и даже вполне понятные слова. Это то, что называется чревовещанием. Или человек начинает кричать, издавать различные звуки, говорить, например, во время еды, что рыба ему не нравится, каша пересолена, и при этом он точно знает, что говорит в этот момент не он, а "шева" (так называемый "живчик" внутри человека)... Бывает, что "шева" вещает на непонятном языке, но сам человек понимает, и говорит, например, "шева не дает мне то-то и то-то сделать", "шева что-то хочет". Иначе как беснованием это не назовшь. В детстве я не придавала этому большого значения, вокруг у многих взрослых (у детей никогда не слышала) был этот "живчик" (шева), воспринимала это как само собой разумеющееся явление... До поры до времени, пока в первый раз не оказалась на служении у пятидесятников, а потом и у харизматов. Все то же самое, за некоторым исключением, пятидесятники и харизматы называли себя христианами, а тех людей называли "знающими" (тöдысь) или "предсказателями" (тун). У пятидесятников и харизматов не наблюдала ни одного реального исцеления, а эти люди ставили на ноги безнадежных больных. Мне неизвестно ни одно пророчество у пятидесятников и харизматов, которое бы сбылось, а эти люди предсказывали все, начиная от погоды заканчивая смертью (особенно насильственную), и сбывалось. Но это уже другой вопрос.

Стоит отметить и тот факт, что этот "живчик" был именно у тех людей, кто занимался колдовством, гаданием, предсказаниями, кто общался с духами и т.п.

[Metaxas]

Мне неизвестно ни одно пророчество у пятидесятников и харизматов, которое бы сбылось, а эти люди предсказывали все, начиная от погоды заканчивая смертью (особенно насильственную), и сбывалось.

Обычно пятидесятнические пророчества не содержат ничего конкретного. Как правило, это что-то вроде проповеди, только в первом лице от имени Бога, типа Так говорит Господь кубеле-мабеле посещу, посещу народ Мой карамата и покажу разницу между праведником и нечестивым Халиллуия тух-тух-тух ррррраваааа между служащим Мне и не служащим Ей, говорит Дух.. и т.д., и т.п. Обычно сестры собирают такие пророчества в записные книжки и исследуют.

Я, кстати, сам в молодости пророчествовал

[Priestess]

а тех людей называли "знающими" (тöдысь) или "предсказателями" (тун). У пятидесятников и харизматов не наблюдала ни одного реального исцеления, а эти люди ставили на ноги безнадежных больных. Мне неизвестно ни одно пророчество у пятидесятников и харизматов, которое бы сбылось, а эти люди предсказывали все, начиная от погоды заканчивая смертью (особенно насильственную), и сбывалось.

Теперь я понимаю, что Вы имели ввиду. Это относится к "народной" магии. Мне как-то рассказывал здесь один кхмер о их шаманах, как они исцеляют людей и даже спасают их от смерти. It's fascinating.

[komi]

Я, кстати, сам в молодости пророчествовал

Ну и как..?

Теперь я понимаю, что Вы имели ввиду. Это относится к "народной" магии. Мне как-то рассказывал здесь один кхмер о их шаманах, как они исцеляют людей и даже спасают их от смерти. It's fascinating.

Чем отличается "народная" магия от Вашей "ненародной", но тоже fascinating..?

[Priestess]

Чем отличается "народная" магия моей прабабушки от Вашей "ненародной", но тоже fascinating..?

Тем, что мы на языках не говорим. Ну как же я Вам отвечу - об ангелах и силах? Сейчас придёт будущий магистр теологических наук и сожгёт меня на виртуальном костре.

[KPbI3]

Коми

А иудеев Вы куда дели..?

Я никуда не девал Иудеев. Они многобожники, хотя признают старшим только одного из богов. Своего покровителя Ягве. Язычники они.

[Николай]

Тем, что мы на языках не говорим

Эт и понятно, Дух Божий и дух нечистый - несовместимы... Знаете, что получится, когда они смешаются? - Гремучая смесь! От которой разорвать может...

Иные языки - это то оружие, которое приводит дьявола в ярость.

[Metaxas]

Ну и как..?

Был жутко популярен.

[KPbI3]

Эт и понятно, Дух Божий и дух нечистый - несовместимы... Знаете, что получится, когда они смешаются? - Гремучая смесь! От которой разорвать может...

Иные языки - это то оружие, которое приводит дьявола в ярость.

Зато докторам какая радость...

ЗЫ Хотите рассмешить Дьявола, скажите ему, что он повержен.

[komi]

Чем отличается "народная" магия от Вашей "ненародной", но тоже fascinating..?

Тем, что мы на языках не говорим.

Эт и понятно, Дух Божий и дух нечистый - несовместимы... Знаете, что получится, когда они смешаются? - Гремучая смесь! От которой разорвать может...

Иные языки - это то оружие, которое приводит дьявола в ярость.

Вы сами-то поняли о чем речь шла..? Об отличительных чертах "народной" и "ненародной" магии.

Ну как же я Вам отвечу - об ангелах и силах? Сейчас придёт будущий магистр теологических наук и сожгёт меня на виртуальном костре.

Он пришел... шабаш начинается...

[w_smerdulak]

Эт и понятно, Дух Божий и дух нечистый - несовместимы... Знаете, что получится, когда они смешаются? - Гремучая смесь! От которой разорвать может...

Неправда. Они нейтрализуют действие друг друга. Вот как во мне.

Иные языки - это то оружие, которое приводит дьявола в ярость.

Это какие, например?