вопрос "телемитам"

[Metaxas]

Это какие, например?

Хантимукатараракат-маяка-тура-тура-маликумунаката...

[Priestess]

Эт и понятно, Дух Божий и дух нечистый - несовместимы... Знаете, что получится, когда они смешаются? - Гремучая смесь! От которой разорвать может...

Это о смешении духов Вас в теологической школе научили? А Вы знаете, что это в принципе невозможно - то, о чём Вы тут как о гремучей смеси написали? Так что смесь Ваша дремучая получилась, Слову Божию не соответствующая.

Иные языки - это то оружие, которое приводит дьявола в ярость.

И где такое написано?

[pre-clear]

о сверхъестественном и противоестественном

Эт и понятно, Дух Божий и дух нечистый - несовместимы... Знаете, что получится, когда они смешаются? - Гремучая смесь! От которой разорвать может...
Иные языки - это то оружие, которое приводит дьявола в ярость.

Вот мимо этого не мог пройти равнодушно!
Неужто? А Вы видели когда-либо живого гея, "крещенного Святым Духом и имеющего дар иных языков"? Живого, в смысле, неразорванного гремучей смесью? Вывод: гремучая смесь не образуется.Причины:1.Святой Дух, в отличие от прихожан n-ной церкви не считает гомосексуализм смертным грехом.
2."Дар говорения язЫками" не является свидетельством крещения Святым Духом, впрочем, как не является и даром.
Что Вы выберете, Николай, какая из версий Вас устроит?

[Yelka]

Костя Ткаченко

В Телеме же просто и ясно определены наши же действия, во многом продиктованные и жизнью и нашими инстинктами. И опять же, просто в своё время кто-то взял и описал эти действия на бумаге. Потом другие попытались это сделать. И естественно, что каждый из этих "писателей" выразил это по разному согласно своих взглядов на действительность.

Ничего криминального или отвратительного в самой Телеме я не вижу.
.........

У меня лично этот вопрос очень часто возникает по поводу Еноха, Илия и другие мужи? Какие они соблюдали "инструкции", чтобы "ходить пред Богом", и их вдруг не стало, ибо Бог их забрал к себе? Какой конфессии или вероисповедания они были?

Костя, вы очень извилисто мыслите. (Может я просто вне вашей логики)

Вы говорите, что ничего страшного в инструкциях телемитов нет, что они практичны, выполнимы и полезны, и что христиане этим же занимаются.

И что вообще, состояние приближенности к Богу от инструкций не зависит.

А вы не можете предположить, что есть такие инструкции, выполнение которых стопроцентно уводит от Бога?

Вот вы упоминаете Откровение

Костя Ткаченко
об этом говорится в Откровении...

Там как раз говорится в какое положение попадает тот, что возомнит себя Богом

Вы в инструкциях видите только "дрессуру воли"? А если применить подход теории Станиславского - если увидеть двухуровневую структуру этих инструкций и принять во внимание, что задачей развития "истинной воли" управляет сверхзадача осознания себя Богом.

Можно ли отделить здесь "задачу" от "сверхзадачи"?

Вот Q_1984 считает, что нет, что отдельный элемент теряет смысл вне целого.

Q_1984
Телема это ... альтернативное комплексное мировоззрение плюс "набор" средств, методов и богов, обеспечивающих функционирование соответствующей этому мировоззрению реальности.

Выцепить "кусочек телемы", как полезный - это тоже самое, что из компьютера или телевизора выковырять детальку.

Вы в вашем сообщении оперируете понятием "основы" учения.

Костя Ткаченко
Вот также и последователи и противники всего и вся обращают внимание на ОСНОВУ.

Если Кроули многие свои измышления писал под героиновым кайфом, то другие авторы это делали и может героина и в глаза не видели.

Но основа вряд ли сводима к наркомании или трезвости приверженцев учения и даже к их нравственности.

Так же вы отмечаете ЭГОИЗМ, как основное направление мироощущения, и это вас настораживает.

Костя Ткаченко
Единственное, что меня смущает в некоторых телемитах для своего мироощущения это выделение ЭГОИЗМА, как основного направления.

Но ведь есть некое свойство этого учения, по отношению к которому ЭГОИЗМ выступает в качестве производного элемента.

В чем, по вашему, ВЕРОУЧИТЕЛЬНАЯ ОСНОВА Телемы?
Разве в ВОЛЕ, как таковой? Или в том, выразителем чего (или кого) является это ВОЛЯ?

[Yelka]

Q_1984

Мое мнение, что если ты христианин и сходу не видишь там, в телеме, ничего или мало, - то входить туда не нужно, потому что войдя туда, даже просто поглазеть, ты скорее всего навсегда останешся там. ...и не из-за того, что просто понравится, а из-за того, что потеряешься и даже думая что вернулся, будешь оставаться там.

Меня заинтриговало (и опечалило, как симптом, ухудшающий прогноз для "ушедших") ваше мнение о невозможности вернуться из миров Телемы. Вы это можете как-то раскрыть? Что значит "потеряться"?
Я ощущаю, что за этим стоит (предположительно). Интересно познакомиться с вашей формулировкой.

...и помните Иисус - Господь! и Он царствует.

Я помню, брат Q_1984.

[Yelka]

Elizar
Просто разговор. Большинство ваших сообщений нейтральны, содержат только изложение учения, интересно, какой вы есть помимо учения.

Моё эзотерическое ИМЯ - Elizar (анаграмма от Разиэль, как оказалось, так как первоначальный посыл был просто в принятии Имени, но чтобы такого "мощного" я, естественно, не ожидал). Данное мне Богом (Всевышним через [Христоса] или логос), при успешном установлении мной контакта с бессознательным (подсознанием).

До сих пор изучая (этимологически, каббалистически, анаграммически, нумерологически и другими доступными мне способами) это данное мне Имя, я нахожу всё новые и новые его грани, доселе скрытые и неведомые, но которые настолько полно отражают мою Индивидуальность (Личность=persona [лат] это всего лишь "маска" (по К.Юнгу) и отражает суть лишь одного воплощения, в отличии от И.), что я ни на секунду не прерываю молитвы и восхвалений Всевышнему за столь щедрые земные дары!

Так имя Elizar - это отражение вашей личности или индивидуальности? Если я правильно оцениваю ваши взгляды, то вы верите в перевоплощение. Какое имя у вас будет в следующем воплощении - это же, или другое?

Вы используете терминологию Юнга. Кто для вас Юнг - "посвященный", или нет?

[Q_1984]

Q_1984
Меня заинтриговало (и опечалило, как симптом, ухудшающий прогноз для "ушедших") ваше мнение о невозможности вернуться из миров Телемы. Вы это можете как-то раскрыть? Что значит "потеряться"?

Скажем так: невозможное человеку возможнот Богу - это максима ответа. ...я написал о трудностях для человека.

Я пока затрудняюсь сформулировать свою мысль - так сказать терминологии не хватает.

Что бы не быть совсем голословным приблизительно скажу так: не исправленная парадигма = невозврат.

Про прогнозы: то что я написал - это так сказать "предельный переход" (математическое понятие кажется). А так, возможно я чего-то непонимаю, но, как мне кажется, если говорить о наших ближних, то... то их конверсия в телему еще не завершена и они еще много раз могут вернуться . Вернее пройти вперед, чего они и сами желают, но понимают это иначе.

[Q_1984]

А Вы видели когда-либо живого гея, "крещенного Святым Духом и имеющего дар иных языков"?Вывод: гремучая смесь не образуется.Причины:1.Святой Дух, в отличие от прихожан n-ной церкви не считает гомосексуализм смертным грехом.
2."Дар говорения язЫками" не является свидетельством крещения Святым Духом, впрочем, как не является и даром.

Сорри, что я ворри: а как на счет третьего варианта?
3.
3.1. В библии отсутствует понятие "смертный грех".
3.2. Не всякий "ом" - язык.
3.3. Далеко не всякий язык - Дар Божий.

[Q_1984]

Эт и понятно, Дух Божий и дух нечистый - несовместимы... Знаете, что получится, когда они смешаются? - Гремучая смесь! От которой разорвать может...

Николай, будте обдуманнее в изречениях . Ибо начав "за здравие" кончили "за упрокой". То "несовместим", то "что получится, когда смешаются".

[Николай]

Q_1984
Никакого противоречия - в том-то и дело, что некоторые пытаются совмещать дела тьмы с Духом Святым, тогда и происходит духовный "взрыв".
Вы не замечали того момента, что бывает при ненадлежащем участии в причастии?
Как-то один мужчина в деревне сетовал:
говорит, баба у меня нормальная, баба как баба, а вот сходила в церковь на причастие - и как бес в нее вселился, не могу управу на нее найти...

Почему такое может быть, не думали?

А Вы знаете, что это в принципе невозможно - то, о чём Вы тут как о гремучей смеси написали? Так что смесь Ваша дремучая получилась, Слову Божию не соответствующая.

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

[Q_1984]

Q_1984
Никакого противоречия - в том-то и дело, что некоторые пытаются совмещать дела тьмы с Духом Святым, тогда и происходит духовный "взрыв".
Вы не замечали того момента, что бывает при ненадлежащем участии в причастии?
Как-то один мужчина в деревне сетовал:
говорит, баба у меня нормальная, баба как баба, а вот сходила в церковь на причастие - и как бес в нее вселился, не могу управу на нее найти...

Почему такое может быть, не думали?

При ненадлежащем участи в Причастии, в крайнем библейском случае, здоровье пошатнется, но не душевное. Если же в бабе бес - то беса надо гнать, - остальное все незначащие детали. Вот мое мнение.

[komi]

Ну как же я Вам отвечу - об ангелах и силах?

Пользуясь тем, что вопрос все таки к телемитам, то очень хотелось бы услышать об ангелах и силах с т.з. телемитов. И еще, как Вы думаете, бывает ли инциация у "народных" магов? Как проходит инициация, посвящение у телемитов?

Вопрос ко всем телемитам.
Спасибо.

Обычно сестры собирают такие пророчества в записные книжки и исследуют.

Та женщина тоже все записывала. А после ее смерти все записи, тетрадки, книга куда-то исчезли. Мистика какая-то...

[Николай]

А Вы видели когда-либо живого гея, "крещенного Святым Духом

Бог миловал... Слава Богу, в нашей стране мы не дошли до той грани либерального падения, когда грех становится нормой...
Вы не видели его начала и конца - Стивен Хилл рассказывал, что сам в пробуждении в Пенсаколе был свидетелем, когда геи, принимавшие Христа, освобождались Богом от греховной зависимости.


Артур,
ну и фамилией вас одарили!
Хомич и Цвор - авторитетные служители, и не только в нашем братстве, они действительно Христовы, знают их в цервях мира. Они не нуждаются в одобрении Артура Христова, поющего где-то в Сакраменто с чужого голоса...

А вас знает кто?
Вы сослужили медвежью услугу вашему коллеге Пинскому на минском форуме - рекламируя ваши достижения, он сконфузился, когда я привел, какую грязь в духе Метаксаса вы льете на руководство Союза ХВЕ.

Когда-то я вам лично задавал вопрос, на который и сейчас не получил ответа, поэтому повторяю его: членом какой поместной церкви вы являетесь?

[komi]

Бог миловал... Слава Богу, в нашей стране мы не дошли до той грани либерального падения, когда грех становится нормой...

Благодарите Батьку...

А вас знает кто?
Вы сослужили медвежью услугу вашему коллеге Пинскому на минском форуме - рекламируя ваши достижения, он сконфузился, когда я привел, какую грязь в духе Метаксаса вы льете на руководство Союза ХВЕ.

А зачем нам знать, все здесь инкогнито, приватная информация интересует только "христиан", чтобы потом рассказать по секрету всему свету.

Пожалуйста, информацию личного характера в приватных беседах обсуждайте.
Спасибо за понимание.

[Рафаэль]

Послание Апостола Иуды