вопрос "телемитам"

[komi]

Какие конкретно народы и культуры истребило Христианство на территории Руси?

Во-первых, прочитайте внимательно мой пост.
Во-вторых, например, мой народ, народ коми.

[Лука]

komi

Во-первых, прочитайте внимательно мой пост.

Прочитал. Так какие конкретно народы и культуры истребило Христианство на территории Руси?

Во-вторых, например, мой народ, народ коми.

Докажите.

[Гумеров Эмиль]

Коми

Во-вторых, например, мой народ, народ коми.

Отличительной особенностью православия как раз и состояло в том, что православные миссионеры не изменяли быт коренного населения, в отличии от, скажем, католиков и протестантов.
Язык - центр любой культуры. Православие же не занималось вытеснением коренных языков, напротив Писание и богослужения по возможности переводились на местные диалекты. Так что не надо вешать дохлых собак на православие, не уподобляйтесь клеветникам, Коми.
Даже язычество не искоренялось православными, от того-то оно веками и сосуществует рядом с православием среди этих же народов (у чувашей, марийцев, мордвы например).

[Q_1984]

Коми

Отличительной особенностью православия как раз и состояло в том, что православные миссионеры не изменяли быт коренного населения, в отличии от, скажем, католиков и протестантов.
Язык - центр любой культуры. Православие же не занималось вытеснением коренных языков, напротив Писание и богослужения по возможности переводились на местные диалекты. Так что не надо вешать дохлых собак на православие, не уподобляйтесь клеветникам, Коми.
Даже язычество не искоренялось православными, от того-то оно веками и сосуществует рядом с православием среди этих же народов (у чувашей, марийцев, мордвы например).

Мне как-то священник говорил, что по апостольским правилам (есть такие?) у каждого народа должен был поставляться начальствующий в поместной церкви из ТОГО самого народа? ...в т.ч. с целью что бы избежать ненужных недоразумений с "чужим" по традициям, при этом даже своим по вере человеком. ...что бы мирно и мезмятежно было.

[komi]

komi
Прочитал. Так какие конкретно народы и культуры истребило Христианство на территории Руси?

Прочитайте еще раз, и Вы поймете, что Ваш вопрос к моему посту никакого отношения не имеет.

Докажите.

Что-то около 300 тыс. по последней переписи.

[komi]

Коми
Отличительной особенностью православия как раз и состояло в том, что православные миссионеры не изменяли быт коренного населения, в отличии от, скажем, католиков и протестантов.

Вопрос не о быте.

Язык - центр любой культуры. Православие же не занималось вытеснением коренных языков, напротив Писание и богослужения по возможности переводились на местные диалекты.

Православие не позволяет проводить богослужения на русском языке, что говорить о местных диалектах коренных народов национальных Республик.

Даже язычество не искоренялось православными, от того-то оно веками и сосуществует рядом с православием среди этих же народов (у чувашей, марийцев, мордвы например).

Искоренялось, но не удалось искоренить. Потому что мало было таких последователей Христа, как Ап. Павел... Христиане завоевывали новые земли, покоряли народы... Почитайте сказания о Стефане Храпе (Пермском). На территории Коми, Чудь заживо хоронила себя, чтобы избежать принятия христианства... да, что чудь, если это старообрядцы делали, чтобы не подчиняться центральной церквной власти (не Христу, а какому-то патриарху, смешно).

Так что не надо вешать дохлых собак на православие, не уподобляйтесь клеветникам, Коми.

Учите историю, и не уподобляйтесь клеветникам Вы, Эмиль. Я историю своего народа с детства знаю. Помню, что мне говорили не о немцах, не об американцах, не о мусульманах, НО о русских, о православии... Говорили, если и есть враг у финно-угров, то это православные... Я это помню до сих пор... Я благодарна именно протестантам (баптистам), потому что благодаря именно им я узнала Христа, не православие, не христианство, а именно Христа... И благодаря им, не православным, я поменяла свое мировоззрение... По-моему, в другой теме говорилось, может ли христианство изменить человека, нет, особенно, если это христианство, которое проповедует РПЦ МП, но человека может изменить Христос... Проповедуйте не православие, не свою культуру, а Христа... Я верю в то, что однажды проснусь в свободной, т.е. в неправославной России...

[komi]

Мне как-то священник говорил...

Мне как-то священник тоже много говорил, но от него несло перегаром, поэтому я не стала его слушать...

Мне как-то священник говорил, что по апостольским правилам (есть такие?) у каждого народа должен был поставляться начальствующий в поместной церкви из ТОГО самого народа? ...в т.ч. с целью что бы избежать ненужных недоразумений с "чужим" по традициям, при этом даже своим по вере человеком. ...что бы мирно и мезмятежно было.

Я в глаза не видела православного священника из народа коми. Был один в Сыктывкаре, о. Андрей, да вздумалось ему перевести Литургию на поганый коми язык, так его быстро в Воркуту сослали, там в основном приезжие, им перевод на коми не нужен...

[Гумеров Эмиль]

Q_1984
Апостольские правила есть, но конекретно по тому что говорите Вы я не могу сказать, не помню...

Коми

Вопрос не о быте.

быт неотъемлемая часть культуры, как и язык

Православие не позволяет проводить богослужения на русском языке, что говорить о местных диалектах коренных народов национальных Республик.

Православие позволяет переводить богослужение на современные языки, о чем и говорит постоянное реформирование церковно-славянских текстов (Конерктно по языку народа коми см.ниже). Окончательно перевести пока не могут, чтобы не вызвать расколов, потому как наши иерархи, которых Вы так не любите думают о своей пастве и не предпринимает резких действий на пути обрядовых реформ.

Искоренялось, но не удалось искоренить. Потому что мало было таких последователей Христа, как Ап. Павел... Христиане завоевывали новые земли, покоряли народы... Почитайте сказания о Стефане Храпе (Пермском). На территории Коми, Чудь заживо хоронила себя, чтобы избежать принятия христианства...

Вот историю-то Вам нужно как раз изучать... земли, на которых жили язычники как правило мирно переходили в состав Российской Империи и местные народы как правило становились православными мирным путем, добровольно.

НО о русских, о православии...

Правильно, если для Вас русский, который небось еще и коммунист (учитывая время, которое Вы могли застать из истории своего народа) = православному, то да...

Я благодарна именно протестантам (баптистам), потому что благодаря именно им я узнала Христа, не православие, не христианство, а именно Христа... И благодаря им, не православным, я поменяла свое мировоззрение...

Учитывая опыт участия Вами в этой теме я уверен, что Христа -то Вы как раз и не познали. Лука думаю подтвердит.

Мне как-то священник тоже много говорил, но от него несло перегаром, поэтому я не стала его слушать...

Хороший метод аргументации Вы избрали, у меня нет слов.

Я в глаза не видела православного священника из народа коми. Был один в Сыктывкаре, о. Андрей, да вздумалось ему перевести Литургию на поганый коми язык, так его быстро в Воркуту сослали

Вот, читайте
http://vera.mrezha.ru/10/46.htm

А вот еще читайте

http://peoples.org.ru/abur.html

[komi]

Коми
быт неотъемлемая часть культуры, как и язык

Быт..? Не смешите, быт - это в Европе и Америке, а то, что принесло православие - это не быт.

Православие позволяет переводить богослужение на современные языки, о чем и говорит постоянное реформирование церковно-славянских текстов (Конерктно по языку народа коми см.ниже). Окончательно перевести пока не могут, чтобы не вызвать расколов, потому как наши иерархи, которых Вы так не любите думают о своей пастве и не предпринимает резких действий на пути обрядовых реформ.

Так о. Георгий (Кочетков) уже перевел, за чем дело стало...

ЗЫ: Почему я должна любить ваших иерархов?

Вот историю-то Вам нужно как раз изучать... земли, на которых жили язычники как правило мирно переходили в состав Российской Империи и местные народы как правило становились православными мирным путем, добровольно.

Слишком много исключений из правил.

Правильно, если для Вас русский, который небось еще и коммунист (учитывая время, которое Вы могли застать из истории своего народа) = православному, то да...

Лука стер мой пост, так что не помню к чему это точно было... в годы победившего социализма священники после исповеди людей НКВД и КГБ сдавали... или отрицать будете этот общепризнанный факт...? Исходя из этого, сами решайте, кто они были, коммунисты или сатанисты, бiс его знает.

Учитывая опыт участия Вами в этой теме я уверен, что Христа -то Вы как раз и не познали. Лука думаю подтвердит.

Вы думаете, Лука с Самим Господом Богом решают, познала я Христа или нет..?

Хороший метод аргументации Вы избрали, у меня нет слов.

Неее, Ваш метод аргументации лучше:Поставить Вам еще замечание чтоли? (с) Гумеров Эмиль. Здесь: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...postcount=1314

Вот, читайте
http://vera.mrezha.ru/10/46.htm

Что читать-то..? В коми языке есть 3 дифтонга: дз, дж, тш и еще 2 буквы дополнительно: ö и i, и еще много других нюансов... Так вот, не коми их никогда не произнесет. Слышала, как Питирим произносил общеизвестную там, в Коми, фразу: "кузь нэм да бур шуд"... у него получилось не с первого раза, а в этой фразе всего-то 2 "засады"... Представить себе не могу, как он Литургию служил на языке коми... Ржунимогу, короче

А вот еще читайте
http://peoples.org.ru/abur.html

А это Вы к чему..? После этого алфавита уже была латиница, молодцовский алфавит, еще какой-то и вот теперь кириллица...

Вы советуете вернуться к этим "пасам"..?

[Лука]

Мне как-то священник говорил, что по апостольским правилам (есть такие?) у каждого народа должен был поставляться начальствующий в поместной церкви из ТОГО самого народа?

Вот "Апостольские правила". Поищите это правило: http://magister.msk.ru/library/bible...tp/apostpr.htm
или

http://www.elibrary.reformed.ru/?module=articles&c=articles&b=10&a=1

[Yelka]

Ошибка....

[Yelka]

Elizar:
Им надо было начать с изменения форм своих храмов. Ибо оставлять для "Храма Бога" столь откровенно-языческую фаллическую символику может означать лишь нежелание расстаться со своими корнями.

komi
Это настолько очевидно, удивляюсь, как это адепты РПЦ не видят..?

Я этого не вижу.
Мне кажется, что и вы, komi, этого не видите. Это ведь не ваш опыт восприятия.

komi
Первый раз я об этом услышала от СИ. Но православный священник объяснил мне, что форма храма и купола - это символ зажженной свечи.

Если бы это было так очевидно, вам не нужна была бы "наводка" от СИ.

[aka Zhandos]

Все очень верно, но согласитесь, что это нарушение заповеди Иисуса о старой и новой закваске.

Не думаю, что Иисус помышлял об этом, когда говорил о заквасках.
С другой стороны - а как иначе? Как говорить о Христе с народами, которые знать не знают о Завете?

Христианство должно было искоренить язычество, но не культуру народов

Откуда ем это было знать?

а получилось как всегда, язычество и христианство на территории Руси синкретизировали в единую религию, а культуру народов, как впрочем и сами народы, практически истребили. Получилось не христианизация, а руссификация... В других местах анологично испанизация, американизация и т.п. "низации".

Могло быть иначе?

Я бы предпочла жить на трритории светской России, а не православной

Не получится, по крайней мере, не в обозримом будущем.

[Гумеров Эмиль]

Коми

Быт..? Не смешите, быт - это в Европе и Америке, а то, что принесло православие - это не быт

Я просто удивляюсь тому как Вы читаете сообщения оппонентов. А я ведь писал:"Отличительной особенностью православия как раз и состояло в том, что православные миссионеры не изменяли быт коренного населения, в отличии от, скажем, католиков и протестантов"

Представить себе не могу, как он Литургию служил на языке коми... Ржунимогу, короче [IMG]images/smilies/biggrin.gif[/img]

И тем не менее Ваша неправда не оправдалась. За переводы богослужебных текстов у нас не "ссылают".

А это Вы к чему..? После этого алфавита уже была латиница, молодцовский алфавит, еще какой-то и вот теперь кириллица...

Это я к тому, что миссионеры переводили богослужебные тексты на местные языки, в т.ч и на язык коми, разрабатывали письменность, несли людям не только свет Христовой веры, но и грамоту и многое другое... а Вы говорите православные искоренили Ваш народ. Не стыдно? Хотя этот вопрос риторический.

[Q_1984]

Вот "Апостольские правила". Поищите это правило: http://magister.msk.ru/library/bible...tp/apostpr.htm
или

http://www.elibrary.reformed.ru/?module=articles&c=articles&b=10&a=1

34. Епископам всякого народа подобает знать первого у них и признавать его, как главу, и ничего, превышающего их власть, не творить без рассуждения: творить же каждому только то, что касается до его епархии и до мест, к ней принадлежавших. Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех. Ибо так будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец, Сын и Святой Дух.

П.С.
я не есть тот священник и поэтому не претендую на то что могу полноценно быть апологетом его высказывания. что касается Священника (для Коми) - это человек своих убеждений, а не продажная душонка коих много даже среди нас, человек достойный: в пьянстве, сребролюдии, ...ложничестве, вымогательстве и т.п. недостойных делах незамеченный.