вопрос "телемитам"

[Артур Христов]

То есть, вести конструктивный диалог Вы не хотите принципиально? А как же тема "Вопросы телемитам?" Если Вы на мои вопросы ответить не можете, то может быть на них ответят другие телемиты - Priestess, Elizar и др.? Или тему пора закрывать т.к. телемиты на вопросы отвечать отказываются?

Лука, это с вами невозможно вести диалог, по той причине, что вы берётесь рассуждать о том, о чем не имеете, ни малейшего, понятия! И, по этой причине, вы просто не понимете того, что Вам говорят и о чем, Вас, спрашивают! Для, Вас, это, по вашим же словам, является чем то абстрактным, а значит недосягаемым для разумения и этим, Вы, оправдываете себя. Но поймите же, что то что, Вы, не можете понять, по причине отсутсвия у, Вас, Учителя, уже давно осознано другими. И, вот, по этой причине, разговор с вами напоминает разговор студента вуза с первоклассником, где увы, роль первокласника принадлежит вам, причем, первокашки, довольно таки, заносчивого, "ни в грош" ставящего познания собеседника. Вы мне напоминаете Шматко из "Солдатов" с его " у ряда натуральных чисел есть такой признак, и такой признак"...
Особенно, когда, Вы, хвастались что нет такого вопроса о христианстве на который бы, Вы, не могли ответить... Я давно уже собирался вам это написать, но сдерживал себя, но ваши дерзости в посте Метаксе стали последней каплей. Можете меня отключать, делайте, что хотите, но, я, христианином, Вас, не считаю!

[Гумеров Эмиль]

А я Вам уже десять раз сказал, что ни на какие вопросы я Ваши отвечать не собираюсь

Метаксас, тогда считайте, что эти вопросы задал я, если Вы не хотите отвечать Луке . Мне тоже интересно это узнать

[Лука]

Артур Христов

Неужели, кроме постоянных попыток унизить собеседника, Вам более сказать нечего? А если есть - пишите о том, что знаете. Вместо постоянных наездов на личность, с Вашей стороны гораздо убедительне было бы просто изложить хоть что-нибудь внятное по данной теме. Или ответить на мой вопрос Metaxas'у, если, конечно, Вы что-то смыслите в герметизме.
Ну а то, что Вы не считаете меня христианином, воспринимаю как комплемент. Ибо если Вы свое поведение и высказывания считаете "христианскими", то я точно "нехристианин"

P.S. А сообщение Ваше пусть висит. Уж очень оно показательно. А вот продолжение диалога в таком духе не одобряю.

[Рафаэль]

Так как Metaxas временно не может отвечать

Теперь Вы можете, и если не возражаете, продолжим

Итак Павел лгал или заблуждался, когда утверждал , что Иисус это обещанный Пророками Христос ?

Он заблуждался.

Есть ли такой вариант для Вас (размышляли ли Вы над этим) , что заблуждается как раз Metaxas...?
Ведь если оценивать ваши шансы на ошибку , у Вас их намного больше, чем у Павла.
1) Знание Ветхозаветных Писаний (Пророков) в оригинале
2) Возможность общаться с очевидцами
3) Его круто изменившаяся жизнь и полученные после этого Дух и Сила именно во Имя Иисуса Христа
4) Его дела

Как к некоей непроверенной информации, попавшей в писания историка, как муха в драгоценную масть мирроварника.

Опять таки , у кого больше возможности проверить?
У Иосифа или у Вас
При этом, что Иосиф , как и Вы , не был христианином...и у него не было "мотива выдавать желаемое за действительное"

Считаете ли Вы себя беспристрастным в отношении к Иисусу Христу или ....?

...Хотя наиболее вероятно, что это просто поздняя вставка. Мистификация.

Похоже (имхо) на то, как "оправдываются" современные проигравшие выборы кандидаты...Вброс лишних бюллетеней. Фальсификация
И никакой суд их не убедит в обратном?
Почему?
Имхо им правда не нужна...им нужно "доказать свою правду"
А есть ли смысл доказывать "свою правду" ?
Думаю, Вы умнее их
Подумайте над этим...кстати и Ваши друзья не согласны с Вами в этом вопросе

В связи с этим у меня родился вопрос ко всем телемитам

Дискутируют ли телемиты в присутствии нетелемитов?
Если да,
можете ли вы отстоять ваши позиции в вопросе принятия или неприятия Иисуса Христа в нашем присутствии?

[Elizar]

Metaxas

Многие ключевые тексты Ди утеряны, т.е. исключены из употребления до поры до времени. Человечество просто еще не готово. Ведь речь идет не более и не менее, как о проникновении в самые основы мироздания. Рядом с этим термоядерная бомба игрушечный пистолетик.

Но пока я жив (а жить я собираюсь очень и очень долго - назло безбожникам и христианам) я приложу все усилия, чтобы имя Ди было знакомо каждому не по наслышке, а через его божественные знания вложенные в его Научные трактаты. Даже готов повторить все научные эксперименты Ди. Ибо только так человечество может вновь прийти к новой эпохе Возрождения!

Иногда мне хочется бросить вообще все и вся и углубиться лишь в Енохианство и Таро. Кстати, Вы знаете о Енохианских гадательных картах? А о Енохианских шахматах?

О картах да, но о шахматах слышу впервые.

Не беспокойтесь, дорогой брат, они в надежных руках. Их время еще не пришло.

Я бы многое отдал за их приобретение. Жалко я не знаю латинского . В интернете есть некоторые его божественные трактаты на латинском.

[DreadMan]

Иосиф , как и Вы , не был христианином...и у него не было "мотива выдавать желаемое за действительное"

Рафаэль, простите, что встреваю - но, как говорится - не корысти ради относительно Флавия... Его цитирует в своём сочинении некий еп. Агапий Манджибский (Х в.) вот в таком виде:

«В это время жил мудрый человек, которого звали Иисусом. Образ жизни его был достойный, и он славился своей добродетелью. И многие люди из иудеев и из других народов стали его учениками. Пилат приговорил его к распятию и смерти. Но те, кто стали его учениками, не отреклись от его учения. Они рассказывали, что он явился им через три дня после распятия и что он был живым. Полагают, что он был Мессией, о котором пророки предсказывали чудеса»

Архиеп. Михаил (Мудьюгин):
"...Сравнивая этот текст с ранее приведенным, убеждаемся в существенных различиях: 1) в тексте Агапия Иисус не имеет никаких сверхъестественных свойств и не возникает сомнений в его человеческой сущности; 2) ничего не говорится о сотворенных им чудесах; 3) нет упоминания об иудейских старейшинах и о предании ими Иисуса Пилату; 4) сообщение о воскресении оказывается лишь частным мнением учеников, таким же является и именование Иисуса Мессией
...Из известных до последнего времени науке альтернативных версий, касающихся спорного свидетельства о Христе в дошедшем до нас греческом тексте XVIII книги «Древностей иудейских» И. Флавия, ни одна не соответствует истине: этот текст не является подлинным, т.е. принадлежащим перу Флавия, но и не является интерполяцией, т.е. сочиненной каким-то переписчиком вставкой.
Есть все основания считать, что этот текст имелся в оригинале Флавия в том же месте XVIII книги Древностей, но в редакции, сохранившейся в арабской цитации, сделанной епископом Агапием и являющейся переводом с первоначального, еще не подвергшегося искажению греческого текста Флавия (несущественно, был ли арабский текст прямым переводом с греческого или с промежуточного сирийского).
Искажение допущено каким-то христианским переписчиком, которому оригинальный текст флавиевского высказывания о Христе показался неуважительным и он счел возможным и полезным сделать этот текст более благочестивым, вложив в него и тем самым приписав Флавию совершенно несвойственное ему, но присущее переписчику христианское отношение и суждение об Иисусе Христе."

http://www.klikovo.ru/db/book/head/4768

[Elizar]

Лука

Вот что Учитель Учителей Иоганн Тритемий писал о оккультнейшей из оккультных наук - алхимии: Алхимия это целомудренная блудница (casta meretrix), никогда ничьим объятиям не отдающаяся, а те, кто домогался ее, уходили ни с чем. Что имели и то теряли, глупец становился безумцем, богач бедняком, философ болтуном, пристойный человек напрочь терял всякое приличие. Она обещает домогающимся богатства Креза; конец всегда очень печальный: полная нищета, всеобщий позор, вселюдное осмеяние.

А Вы с этим не согласны? Ведь аббат знал, что говорил. Если говорить о внутренней алхимии (духовной трансформации индивида), то этот путь был известен и доступен многим мудрецам (Лао Цзы, Чжан Бо-Дуань в Китае), Аполлоний Тианский, Сен-Жермен в Европе и т.д. Но если говорить о внешней Алхимии (в основном, вся средневековая алхимия), то успеха на этом Пути достигли лишь единицы (Тритемий прав). И дело здесь в том, что произвести физически "порошок проекции" возможно лишь тогда, когда Адепт уже полностью проделал тоже самое в своём теле-Микрокосме (атаноре). То есть прошёл целиком весь Путь внутренней алхимии, а только затем, по-аналогии, сделал тоже самое и в Макрокосме (на физическом плане). Вот зачем Учитель Учителей и предупреждает шибко разумных о образованных людей о бесполезности их трудов в "делании золота".

[Elizar]

Аликсей

Мне например трудно поверить,что человеческое тело на 80% состоит из воды.Или,что человеческое тело меняется каждые несколько лет.

На 70%, то есть почти на 3/4. По аналогии, кстати, с нашей Планетой Земля. Не забывайте о главном Законе в нашей Вселенной Законе аналогии. Умело пользуясь им и к месту, наверняка, можно написать ещё ни одну докторскую диссертацию по любой из наших естественных наук. Изучая, например, под самым современным электронным микроскопом вращающиеся протоны и электроны вокруг ядра атома (ядро аналог Солнца в Макрокосме), можно по аналогии сделать величайшие открытия ещё не изученных официальной наукой законов в Космосе или в самом человеке. Законы Гермеса никто ещё не отменял. Где же наши учёные?

[Yelka]

Elizar

дело здесь в том, что произвести физически "порошок проекции" возможно лишь тогда, когда Адепт уже полностью проделал тоже самое в своём теле-Микрокосме (атаноре). То есть прошёл целиком весь Путь внутренней алхимии, а только затем, по-аналогии, сделал тоже самое и в Макрокосме (на физическом плане). Вот зачем Учитель Учителей и предупреждает шибко разумных о образованных людей о бесполезности их трудов в "делании золота".

Так все-таки возможно произвести физически "порошок проекции", или нет?

Пока из вашей цитаты я поняла, что это очень трудно и связано с уровнем адепта (который должен быть высочайшим). Но в принципе возможно.

Поэтому ваше объяснение слов "Учителя Учителей" не совсем меня удовлетворило. Нужно предупреждать о трудности, но не о бесполезности трудов. Я что-то не так поняла?

Это было бы вопросом частного характера, но тут затронута тема "утопичности" - "действенности" учений в их приложении к жизни.
"Путь внутренней алхимии" - он реальный, или это метафора, подразумевающая недостижимый идеал?

[Рафаэль]

Рафаэль, простите, что встреваю - но, как говорится - не корысти ради относительно Флавия... Его цитирует в своём сочинении некий еп. Агапий Манджибский (Х в.) вот в таком виде:

«В это время жил мудрый человек, которого звали Иисусом. Образ жизни его был достойный, и он славился своей добродетелью. И многие люди из иудеев и из других народов стали его учениками. Пилат приговорил его к распятию и смерти. Но те, кто стали его учениками, не отреклись от его учения. Они рассказывали, что он явился им через три дня после распятия и что он был живым. Полагают, что он был Мессией, о котором пророки предсказывали чудеса»

...Из известных до последнего времени науке альтернативных версий, касающихся спорного свидетельства о Христе в дошедшем до нас греческом тексте XVIII книги «Древностей иудейских» И. Флавия, ни одна не соответствует истине: этот текст не является подлинным, т.е. принадлежащим перу Флавия, но и не является интерполяцией, т.е. сочиненной каким-то переписчиком вставкой.
Есть все основания считать, что этот текст имелся в оригинале Флавия в том же месте XVIII книги Древностей, но в редакции, сохранившейся в арабской цитации, христианское отношение и суждение об Иисусе Христе."
http://www.klikovo.ru/db/book/head/4768

Спасибо.
О разночтениях этого места я знаю.
Однако, как Вы заметили...

этот текст имелся в оригинале Флавия в том же месте XVIII книги Древностей

любой вариант этого текста опровергает мнение Metaxasа

[Elizar]

komi
Есть ещё интересный вопрос:

У каждого есть свободная воля, как эти воли (до всеобщего воссоединения и растворения) должны сосуществовать в идеале? Кто прав, кто виноват, когда 2 воли сталкиваются?

На первую часть вопроса отвечает сама Книга Закона: "Каждый человек Звезда..." и т.д.
Самый простой случай при "столкновении воль", когда встречаются воли, например, профана, сатаниста или подобного ему с Волей человека, уже знающего о своём Пути Звезды (телемита). Здесь всё понятно. В более сложном случае, когда сталкиваются при своём движении Воли двух (или более) Магов, приходится учитывать и тенденции Космоса (эпохи, эры), а не только внутренние и личные мотивы. Яркий пример публикация Мастером Терионом секретнейших документов Ордена Золотой Зари. Глава Ордена (Мак-Грегор Мазерс) из лучших побуждений, надо полагать, решил как-то воспрепятствовать этому безобразию. Ибо в Эпоху Рыб (Рыбы самый скрытный, тайный и мистический знак) подобные сведения не только не разглашались, но и всячески зашифровывались в виде аллегорий, символов и т.д. Все знают примеры средневековых алхимических трактатов. И все догадываются, куда таких благодетелей человечества отвела бы христианская "святая инквизиция" за подобную ересь. Но в отличии от него, Мастер Терион был Пророком УЖЕ НОВОГО ЭОНА. Этого, не учёл, возможно, великий Мазерс. И, вот, наверное, причина почему Кроули изобразил его в романе "Лунное Дитя" главой тёмного Ордена (или попросту сатанинского). Эта наша эпоха находится под влиянием Водолея. А это уже совсем другие Космические влияния, допускающие с опорой на Традицию (Сатурн), одновременно также, и великие научные открытия и абсолютно новые решения старых проблем (Уран). А ошибки Магов дорого обходятся. Одному пришлось... сойти с Пути другой Звезды.

[Elizar]

Yelka

Поэтому ваше объяснение слов "Учителя Учителей" не совсем меня удовлетворило. Нужно предупреждать о трудности, но не о бесполезности трудов. Я что-то не так поняла?
Пока из вашей цитаты я поняла, что это очень трудно и связано с уровнем адепта (который должен быть высочайшим). Но в принципе возможно.

Конечно о великой трудности. Так как для Истинных Философов такое "Великое Делание" не бесполезно.

"Путь внутренней алхимии" - он реальный, или это метафора, подразумевающая недостижимый идеал?

Внутренняя алхимия это, пожалуй, самый благородный и достойнейший Путь из всех возможных духовных Путей (не считая, естественно, христианства ). Этот идеал достижим и можно прочитать о людях, которые полностью прошли по этому Пути начиная от Еноха, и заканчивая Аполлонием Тианским и Сен-Жерменом. Заметьте, что сам доктор Юнг за почти 60 лет своей научной деятельности подошёл вплотную к нему в своей последней работе, предварительно научно обосновав его всем своим наследием.

Так все-таки возможно произвести физически "порошок проекции", или нет?

Многие знают "историю" Николаса Фламеля (Nicolas Flamel) из Парижа. Большинство из них подвергнут здоровой критике (о нездоровой промолчим...) его мистический опыт и его "поддельную" смерть. И... правильно сделают. Ибо в наш век Водолея мы должны перестать верить в любые сказки, в какой бы форме их не подносили нам. А опираться в своей вере и знаниях только на фундамент науки. Ибо изначально Философия, Религия и Наука и были Единой Наукой. Этого сейчас требует от нас время. Поэтому, предоставим слово современной науке:
"Алхимик в своей реторте при помощи нагревания ускоряет процесс созревания. Так, в природе для созревания золота нужно 4320 лет, а алхимик получает его за год 360 дней; при этом год приравнивается к одному китайскому двойному часу страже, составляющей 1/12 суток. Таким образом, процесс ускоряется в 12 раз: 360=4320:12".
"Китайский путь золота и киновари", доктор философских наук, профессор Е.А.Торчинов

[Лука]

Elizar

А Вы с этим не согласны? Ведь аббат знал, что говорил.

Согласен. Слова Тритемия подтверждены историей. Ему вторит алхимик-практик XVIII в. Николай Ламери: Алхимия - это искусство без умения, начало которого ложь, середина труд, конец нищета.

Если говорить о внутренней алхимии (духовной трансформации индивида), то этот путь был известен и доступен многим мудрецам (Лао Цзы, Чжан Бо-Дуань в Китае), Аполлоний Тианский, Сен-Жермен в Европе и т.д.

Не могли бы Вы процитировать источники, в которых сказано, что Аполлоний Тианский и Сен-Жермен владели нэй дань? Тем более Вы утверждали, что об этом можно где-то прочитать?

Не забывайте о главном Законе в нашей Вселенной Законе аналогии.

Греч. analogia - соответствие, сходство предметов (явлений, процессов) в каких-либо свойствах. На молекулярном уровне во вселенной все сходно. Но какой же это закон? Это трюизм

Ибо в наш век Водолея мы должны перестать верить в любые сказки, в какой бы форме их не подносили нам. А опираться в своей вере и знаниях только на фундамент науки.

В таком случае, не доверяя сказкам и опираясь на фундамент науки, прошу ответить на следующие вопросы:

1. Насколько мне известно, "Изумрудная скрижаль" впервые опубликованоа в Нюрнберге в 1541 г. и рассматривается учеными как произведение явно неегипетское, впрочем как и другие литературные памятники т.н. герметизма. Как утверждает Фрэнсис А. Йейтс "Сочинения, которые вдохновляли ренессансного мага и которым он приписывал седую древность, на самом деле были написаны во II-III веках нашей эры".
Какие научно достоверные документы подтверждают древнеегипетское происхождение "Изумрудной Скрижали"?

2. Египетский бог Тот, с которым оккультисты отождествляют Гермеса Трисмегиста, появился в египетском пантеоне в додинастическую эпоху, примерно до 3000 года до Р.Х., т.е. в то время, когда Греческой цивилизации и ее культуры еще не существовало. Как утверждают ученые, например Фестюжьер, "Asclepius и Corpus Hermeticum, важнейшие из герметических философских текстов, вероятно, относятся к периоду между 100 и 300 годами нашей эры" т.е. к периоду, когда Древний Египет как государство исчез с карты мира.
Какие научно достоверные документы подтверждают, что человек с греческим именем Гермес Трисмегист действительно проживал в Древнем Египте?

3. Какие космические и земные признаки с точки зрения телемитов соотвествуют наступлению т.н. "эпохи Водолея"?

4. Есть ли что-либо общее у "ангела Айваса" и существ, у которых получал информацию Самюэль Мейтерс, с которым А.Кроули активно сотрудничал почти пять лет начиная с 1898 г.?

5. Кто конкретно у телемитов определяет - соответствует ли действие человека Истинной Воле?
Спасибо.

P.S. Кстати, если не ошибаюсь, слова о созревании золота принадлежат не профессору Е.А.Торчинову, а являются персказом фрагмента книги Sivin N. Chinese alchemy and manipulation of time. - Isis, 1976, vol.17, N 239

[Yelka]

Elizar

доктор Юнг за почти 60 лет своей научной деятельности подошёл вплотную к нему в своей последней работе

Какую работу вы имеете ввиду?

[Metaxas]

Метаксас, тогда считайте, что эти вопросы задал я, если Вы не хотите отвечать Луке . Мне тоже интересно это узнать

Ну вот и задавайте мне вопросы без подсказки Луки. Потому что с Лукой, даже через Ваше услужливое посредничество, мне разговаривать в лом. На редкость неприятен он мне. Просто как человек неприятен. Весь его кичливый облик, сочетающий высокомерие и заносчивость с плоскостью суждений и обывательским невежеством. И зачем мне общаться с тем, кто мне не симпатичен? Ради чего? Я на форум прихожу получать удовольствие от общения. Если хотите, ловить кайф. А от общения с Лукой мне никакого кайфа нет. Напротив, каждый раз такое ощущение, как будто вляпался во что-то дурно пахнущее...

Есть ли такой вариант для Вас (размышляли ли Вы над этим) , что заблуждается как раз Metaxas...?

А кто не заблуждается? Только к теме нашего здесь разговора это все не имеет никакого отношения.

Metaxas

Но пока я жив (а жить я собираюсь очень и очень долго - назло безбожникам и христианам) я приложу все усилия, чтобы имя Ди было знакомо каждому не по наслышке, а через его божественные знания вложенные в его Научные трактаты. Даже готов повторить все научные эксперименты Ди. Ибо только так человечество может вновь прийти к новой эпохе Возрождения!

Да благословит Вас Господь.
Да просветит Господь Ваш ум, успокоит Ваше сердце и укрепит Ваше тело.
Да приведет Господь Вас к исполнению Вашей Истинной Воли, Великой Работы, к Величайшему Благу, Подлинной Мудрости и Совершенному Счастью.

О картах да, но о шахматах слышу впервые.

О шахматах как-нибудь расскажу. Это не просто игра. Это - Инициация. Разработаны они были Джоном Ди и Эдвардом Келли.



Мне очень бы хотелось приобрести такой набор. Но у нас в Америке его не достать. Можно выписать только из Англии, но цена кусается. Может как-нибудь в будущем...

Но дело не в шахматах. Вы эти карты видели? В руках держали? Это очень важные вопросы. Есть подделка, носящая название "Енохианские Таро", это барахло. Но я говорю о картах, разработанных Биллом и Джуди Гено с участием Чика и Табиты Сисеро на основании рукописей самого Ди и исследований на этот счет Золотой Зари, особенно Израэля Ригарди. Это имеет ОГРОМНУЮ важность. Я хочу знать, насколько эти карты известны в России и известны ли вообще.

Я бы многое отдал за их приобретение. Жалко я не знаю латинского . В интернете есть некоторые его божественные трактаты на латинском.

Все его латинские тексты существуют в первокласных переводах на английский.