Твитнуть
Сообщение от Elizar
-
Пожалуй - у учеников, скорее всего даже не у апостолов, а далее, когда христианство стало распространяться быстро и повсеместно. Да и Ап. Павел тоже повлиял на этот процесс очень и очень...
-
Что ж..спасибоСообщение от Elizar
Говорю: Вы неправильно поняли!
При том, что я говорил и говорю о Нем.Видимо, я не смог должным образом выразить свою мысль. До Здоровья (целостности, самости) Учителя мне ещё как до Неба. Но причём здесь Он?
Он представил Себя нам нашим врачом...
Я и спрашивал Вас :" Вы нуждаетесь в Его лечении" ?
Я нуждаюсь.
Почему ?Рафаил как Божий посланник, приходит от Всевышнего. Он же не является посланником Учителя Иисуса? Это было бы абсурдом.
Отец покорил ему всё кроме Себя
Это я берег на после...А употребив слово "здоровее", я лишь полушутя намекнул на аллюзию "равенства перед Престолом Всевышнего" наших с Вами Имен (Рафаэль и Разиэль).
Поделитесь , если можно, Вашим иным пониманием тех Его слов, что я приводил...Полагаю возможным.
Понимаете, Он говорил как власть имеющий и говорил о Себе, как о Свете истинном, Он не почитал хищением быть равным Богу...Люди, достигшие подобного уровня, берут на себя ровно столько сколько смогут понести (или вынести). В любом случае не нам судить о его ошибках (если они и были). Если и ошибался Он о Себе, то это его ошибки, а не наши. Хотя ошибки Учителей имеют тенденцию перетекать и к его ученикам.
С этим или надо соглашаться или ...
Он не соглашается только на роль Великого Учителя.
Это так и есть.Но я всё таки склоняюсь к мысли, что первые ошибки возникли у его учеников из-за недостаточного понимания Его мистического и глубокого Учения. В частности, из-за дословного понимания аллегорий, символов, притч и т.д., которые любил использовать в своих наставлениях Учитель.
Но Он будучи Великим Учителем на самом деле, начав в нас Свое дело Сам же и доведет дело нашего обучения до конца...(и это использует к нашему благу)
Цитата из Библии:
Priestess
Он знает, что Он делаетПожалуй - у учеников, скорее всего даже не у апостолов, а далее, когда христианство стало распространяться быстро и повсеместно.
Вернее то, как Павла понимали..Да и Ап. Павел тоже повлиял на этот процесс очень и очень...
Время придет и истинное будет дано...во всемКомментарий
-
Ошибаетесь, я Вам поставил замечание вовсе не потому, что Вы поддержали Георгия... тоже мне, нашли поводСтоило мне только, например, поддержать Georgey в его нелицеприятном суждении об РПЦ МП, как Эмиль влепил мне четвертое замечаниеКомментарий
-
Yelka
Вы, к сожалению, опять ошибаетесь. С доктором Юнгом я полностью согласен, а Вы, я полагаю, плохо поняли о чём предупреждает в этом замечательном комментарии отец аналитической психологии. (Я выделил ключевые слова, может так Вы поймёте). А чтобы Вам думалось легче, не пренебрегите и другим авторитетным мнением (надеюсь Вы успеете прочитать его до "зачистки" модераторами):Вопрос к Елизару (и к остальным телемитам, кто захочет ответить).
Цитата:
В мои намерения действительно входит безжалостное отрицание метафизических претензий всех тайных доктрин, ибо заключенное в них тайное желание власти, приобретаемой через слова, плохо согласуется с фактом нашего глубокого незнания, допустить которое требует скромность. Я специально хочу представить в ясном свете психологического понимания метафизически звучащие вещии сделать все от меня зависящее, чтобы люди не уверовали в темные заклинания.
(Юнг. Комментарий к "Тайне Золотого Цветка")
Может это и есть здравый подход? Использовать это знание в качестве вспомогательного момента в исследованиях (например в психологии), и отказаться от него, как от критерия конечной истины?
Хотя я подозреваю, что вопрос этот чисто риторический, потому что со мной (и с Юнгом) вряд ли согласятся.
"Не охватит ли этих соискателей Мудрости и Силы ярое возмущение, если высказать им чистую правду? Не только крайне полезно, но теперь уже совершенно необходимо развеять иллюзии большинства из них, пока ещё не слишком поздно. Истина может быть выражена в нескольких словах: Среди сотен пылких западников, именующих себя оккультистами, не найдётся и с полдюжины таких, кто хотя бы приблизительно верно представлял себе характер науки, которой он хочет овладеть. За малым исключением, все они находятся на прямом пути к колдовству. И прежде чем возражать на это утверждение, пусть они наведут хоть какой-то порядок в том хаосе, что царит в их умах. Пусть они прежде усвоят подлинное соотношение между оккультными науками и оккультизмом, и всю разницу между ними, а потом уж пылают гневом, если всё ещё будут стоять на своём. А пока да будет им известно, что оккультизм отличается от магии и прочих тайных наук, как лучезарное солнце от света коптящей свечи, как нерушимый и бессмертный Дух Человека отражение абсолютного, беспричинного и непознаваемого ЦЕЛОГО отличается от смертной оболочки, человеческого тела".
"Оккультизм против оккультных наук"
Е.П.Б.
Вот именно! Не идите этим путём, пока сам Путь не изберёт Вас (это может занять несколько жизней (воплощений)).Как бы не оказаться в роли этих доверчивых простаков.
А если бы она (Д.Форчун) написала "Мы знаем"? Вы бы, наверное, обвинили её во лжи, так как оттуда не возвращаются, чтобы нам рассказать об этом опыте. Ведь ни Енох, ни Аполлоний Тианский, ни Лао-Цзы ни другие Архаты (высшие Адепты) "оттуда" не вернулись. Так я полагаю?Это очень значимая формулировка "мы не знаем", но "традиция утверждает".
По аналогии: мне современная христианская традиция не внушает доверия, Вам внушает.Мне эзотерическая традиция не внушает доверия. Вам - внушает.
Читая Библию... (в своих мемуарах я напишу подробнееМожно узнать, как вы вышли на герметизм и Телему?)
Я был в этой традиции всегда. Не забывайте, что новорождённый младенец хранит в своём подсознании весь прошлый опыт, который он приобрёл за прошлые жизни. Проблема заключается лишь в пробуждении этих знаний, причём они пробуждаются постепенно, дозированно по мере продвижения человека. А не "на халяву", как хотелось бы, наверное, некоторым христианам:Что предшествовало вашему выбору? Двое из дискутирующих телемитов пришли "в традицию" покинув христианство. А вы откуда?
"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его". Мф 11:12
Вот, наверное, почему и смог разбудить во мне алхимический библейский трактат давно знакомые аллегории и символы, сакральная суть которых и заключается в пробуждении Подсознания.Комментарий
-
У Елены Петровны было довольно примитивное представление о Магии и довольно предвзятое отношение к Западной Традиции. Христианское, я бы сказал, представление.Сообщение от ElizarКомментарий
-
Рафаэль
С удовольствием, но, так как у меня уже есть 3 замечания, то мне, по-видимому, придётся отложить подобные необдуманные поступки на неопределённый срок. Модераторы не дремлют, и они всё равно лучше знают, что есть Истина. Тем более, что я собираюсь продолжить старые темы, да и, возможно, открою новые, когда они "достаточно созреют".Поделитесь , если можно, Вашим иным пониманием тех Его слов, что я приводил...Комментарий
-
Metaxas
Вы, уважаемый Брат, не совсем правы. Я достаточно изучил её работы, чтобы судить, что это не так. А христиане, насколько Вам известно, боятся ЕПБ как огня. Наверное, не спроста? Дело в том, что она также различала магию от Магии. Так же как и оккультизм от Оккультизма. И здесь речь идёт именно об этом. А насчёт Западной Традиции Вы частично и правы, хотя не забывайте, что Кроули ещё не было и 16-ти, когда она ушла в Мир иной. Но она сама не гнушалась по многим вопросам консультироваться у Мак-Грегора Мазерса уже в её время пользовавшимся большим авторитетом в Западной Традиции. А Кроули в своё время очень высоко оценивал её познания в Магии.У Елены Петровны было довольно примитивное представление о Магии и довольно предвзятое отношение к Западной Традиции. Христианское, я бы сказал, представление.Комментарий
-
Elizar
Я прочла цитату без зачисток и поняла ваше мнение. У меня иная трактовка мысли Юнга, может потом разговор выведет на ее раскрытие.С доктором Юнгом я полностью согласен, а Вы, я полагаю, плохо поняли о чём предупреждает в этом замечательном комментарии отец аналитической психологии. (Я выделил ключевые слова, может так Вы поймёте).
Сейчас мне важнее понять ваши взгляды.
Почему, как вы думаете, Юнг в своих трудах не затрагивал тему накопления опыта в процессе все новых и новых рождений? Он не связывает различный уровень "психологической продвинутости" с количеством воплощений.
Почему, при всем его приятии гностического символизма (Юнг считает его идеальным способом отображения и понимания происходящих в душе процессов), Юнг обходит тему реинкарнации? Он опирается на то, что у каждого человека есть доступ к архетипическому бессознательному.Комментарий
-
И тем не менее именно она заразила на целое столетие умы Запада преклонением перед всем восточным. Европейцы никогда не умели ценить свое собственное и все время с завистью глядели на заграничные наклейки, раболепствуя то перед евреями, то перед индусами и китайцами. Между тем на Западе всегда была древняя эзотерическая Традиция, перед котором меркнет вся мудрость Каббалы и Упанишад. Например, Джон Ди и Эдвард Келли почерпнули свои знания из таких источников, дошли до таких основ мироздания, где и близко не бывали ни еврейские, ни индийские мудрецы. Даже Золотая Заря не могла воспользоваться их знанием, которое оставалось непочатым, ожидая прихода Великого Зверя, имевшего ключ от этого кладезя. А основа всего Гермес Тисмегист, и Дионисий Ареопагит, и Моленос, и Агриппа, и Парацельс. А все эти восточные штучки-дрючки... оставьте их китайцам.Сообщение от ElizarКомментарий
-
Metaxas
Ну раз Вы упомянули об этих Величайших Адептах, тогда мне остаётся признать вашу правоту. Мой разум преклоняется перед этим самым великим и образованным человеком 16-го века! Ведь именно Джон Ди "посадил" на трон Англии Елизавету I в нужное время, рассчитав специально с этой целью элективную карту, а затем консультировал свою Королеву по всем вопросам, включая и политику, и именно он сделал Англию настолько могущественной, что даже Испания, проиграв битву на море (будучи заведомо сильнее) "поджала хвост" на всё время правления Елизаветы. Это был воистину Золотой век Англии. Вот, что может сделать всего один человек!Джон Ди и Эдвард Келли почерпнули свои знания из таких источников, дошли до таких основ мироздания, где и близко не бывали ни еврейские, ни индийские мудрецы. Даже Золотая Заря не могла воспользоваться их знанием, которое оставалось непочатым, ожидая прихода Великого Зверя, имевшего ключ от этого кладезя. А основа всего Гермес Тисмегист, и Дионисий Ареопагит, и Моленос, и Агриппа, и Парацельс.
Кстати, сам доктор Ди преклонялся, на мой взгляд, перед величайшими познаниями другого Адепта, которого считал своим вдохновителем. Учителем Учителей называли потомки немецкого аббата Иоганна Тритемиуса (Тритема)! Похоже, только Ди смог раскусить "немецкий орешек" его не земных познаний в Магии, Алхимии и Каббале, величие которых наши современники ещё не скоро поймут. Он и был Великим Учителем Западной Традиции и Парацельса, и Агриппы, и самого Ди. А сам Ди написал 79!!! трактатов. Ну и где они? А ведь "Монада" написана ещё относительно молодым Ди. Да и то, многие ли поняли сколько величайших тайн сокрыто и сколько смыслов таит в себе этот небольшой трактат, написанный хитроумным доктором всех наук??? Похоже, что мы сами ещё не очень ценим своё европейское наследие.Последний раз редактировалось Elizar; 18 May 2006, 05:08 PM.Комментарий
-
Для меня этот светоч один из самых ярких в истории человечества. Мир до сих пор не созрел полностью для тех знаний, которые получены были им. Многие ключевые тексты Ди утеряны, т.е. исключены из употребления до поры до времени. Человечество просто еще не готово. Ведь речь идет не более и не менее, как о проникновении в самые основы мироздания. Рядом с этим термоядерная бомба игрушечный пистолетик.Сообщение от Elizar
Иногда мне хочется бросить вообще все и вся и углубиться лишь в Енохианство и Таро. Кстати, Вы знаете о Енохианских гадательных картах? А о Енохианских шахматах?
Если бы только это! Именно Ди, а не тамплиеры или Уиклиф, отколол церковь Англии от Рима. Именно Ди подготовил Реформацию. Именно Ди заложил основы британской разведки, создал научную криптологию и изобрел организацию библиотечного католога, значительно облегчившую поиск информации. И наконец он же, Ди, воспитал Фрэнсиса Бэкона и тем самым заложил основы не только научной революции, но и масонства в его последующем виде. Всегда находясь в тени, этот человек, тихий и невзрачный на вид, обычный книгочий и кабинетный ученый, сумел изменить движение истории и лицо всего мира, не будучи ни полководцем, ни революционером, ни религиозным реформатором, ни монархом. Кстати, именно его образ повлиял на Флеминга в выборе шпионского кода для Джеймса Бонда. По сути, Ди и был первым Джеймсом Бондом, который создал для своей королевы агентурную сеть, охватившую всю тогдашнюю Европу от Москвы до Гибралтара.Сообщение от Elizar
Не беспокойтесь, дорогой брат, они в надежных руках. Их время еще не пришло.Сообщение от ElizarКомментарий
-
[QUOTE]
Сударь, будьте любезны, пару ссылок в приват.Сообщение от Metaxas Заранее благодарен.
Enfin! Grace a Napoleon on ne parle plus de Neron!
Не судите о человеке только по его друзьям. Помните, что друзья Иуды были безукоризненны. (Э. Хемингуэй)Комментарий
-
Вот что Учитель Учителей Иоганн Тритемий писал о оккультнейшей из оккультных наук - алхимии: Алхимия это целомудренная блудница (casta meretrix), никогда ничьим объятиям не отдающаяся, а те, кто домогался ее, уходили ни с чем. Что имели и то теряли, глупец становился безумцем, богач бедняком, философ болтуном, пристойный человек напрочь терял всякое приличие. Она обещает домогающимся богатства Креза; конец всегда очень печальный: полная нищета, всеобщий позор, вселюдное осмеяние.Сообщение от ElizarКомментарий
-
Мне например трудно поверить,что человеческое тело на 80% состоит из воды.Или,что человеческое тело меняется каждые несколько лет.Такие вещи принимаются верой,потому что доказательств нет.Я знаю пару людей которые не верили,что земля вращается вокруг солнца.Ну и что из того,что это меняет?Точно также ваши бестолковые рассуждения останутся с вами.Странно,что люди верят в чудеса,которые делали маги типа Кроули и Кашпировского,а н библейские не верят.Это их проблемы личные.Сообщение от MetaxasКомментарий
-
Но только на английском. Я не думаю, что можно найти много информации на этот счет по-русски. Хотя я покопаюсь на русских телемитских сайтах. А вообще, лучше познакомиться с этим предметом по книгам. Я кину в приват библиографию. На английском, естественно.Сообщение от LouisvСударь, будьте любезны, пару ссылок в приват. Заранее благодарен.
Это Вам, милостивый государь, "трудно поверить", а химик легко Вам это докажет с помощью химического анализа. Но нет НИКАКИХ способов доказать "достоверность" сказочных евангельских историй, как, например, оживление Лазаря или "победоносное воскресение" Самого Иисуса Христа, если не считать "доказательствами" анекдот про уверование Фомы да противоречивые "свидетельства" евангелий, достоверность которых опять же никем не доказана.Сообщение от аликсейКомментарий
Комментарий