вопрос "телемитам"

[Elizar]

Yelka
(Тут два вопроса - об Имени и об Откровении).

Значит в вашем арсенале два подхода к понятию "личность":
личность-маска и личность-сущность.
С личностью-маской ясно, во многих других системах по
отношению к ней используют другие термины: персона, личина, в
конце-концов - имидж.
А личность, которая отражает сущность и тем не менее связана
только с одним воплощением - это, как я понимаю, вы в этой своей
жизни.
И имя отражает глубинную задачу вашего воплощения.

Примерно так. Поэтому не стоит удивляться двойному пониманию
термина личность. Это следует из самого понятия личности. Ведь
человек существо социальное, с одной стороны, и индивидуальное
(уникальное), с другой. А это значит, что он в своей повседневной
жизни должен выполнять определённые "роли", навязанные ему
обществом роль матери, отца, начальника, христианина,
президента, профессора, теолога и т.д. Вот в этом случае он и
обязан надевать соответствующие маски. Поэтому, не удивительным
будет тот факт, что под маской христианина мы можем найти
сатаниста, под маской профессора невежду, а под маской
благочестивого священника распутника.
Но, существует и другая направленность личности во внутрь. В
этом случае, человеку уже не надо представлять себя самому себе
хорошим, умным, образованным и др., то есть таким, каким он
хотел представиться для общества. Здесь задача, наоборот, узнать
себя как можно более адекватным представляемому собой образу.
Вот в этом аспекте мы можем говорить о личности как о сущности
человека с набором определённых качеств.

Сам процесс получения имени наводит на параллели с
откровением. Через инициацию, свыше, вы получаете знание о себе,
о своей сути. Имя направляет ваши поиски.

Вы здесь говорите о получении Имени (Слова, логоса) бога. Все
существовавшие, существующие и будущие религии имеют истоком
подобное откровение. Получив Имя личного бога (логоса, христоса)
Вы сможет уже претендовать на познание Всевышнего Бога или
Ветхого Днями. Это становится возможным благодаря подобию
Макрокосма (Вселенной) и Микрокосма (Человека).
"В начале было Слово..." Ин 1:1
Получение собственного Имени может быть для кого-то подобным мистическим
процессом.

А эта "глобальная жизненная задача" - она может быть
осознана только таким способом, только через расшифровку
тайного смысла имени?

Кто же сказал, что ТОЛЬКО ТАКИМ? К чему такие ограничения.
Сам Бог даёт нам тысячи способов для познания нами самого себя.
Только сам человек и, особенно, общество ограничивают его в
выборе познания. Одни способы кажутся обществу суеверием,
другие пережитками прошлого, некоторые не научными, а
остальные вообще безнравственными. Только людская толпа,
называющая себя обществом, забывает, что понятия морали,
нравственности, не научности и подобные им, не являются
постоянными критериями, и постоянно изменяются как у разных
представителей человечества, так и во времени.

В христианстве тоже есть понятие Имени, которым Бог
наделяет каждого человека. Это так называемый "замысел Бога о
человеке". Человек призван его реализовать. Но тут предусмотрена
возможность непосредственного выхода на смысл.

Мне кажется, что вот этот самый "выход на смысл" и является той
"изюминкой" в христианстве, ради чего собственно, и даётся Имя.
Или я не прав? Тогда поправьте.

Обязателен ли этот промежуточный этап получения знания о
себе в "зашифрованном виде" - через имя?

Обычно Имя даётся при рождении. Так называемом "втором
рождении". Оно есть во всех религиях. Проблема в том, что
христиане обычно не понимают эзотерического смысла этих слов
любимого ученика Учителя. И пытаются, поэтому, дать своё
"земное" толкование слов посвящённого.
"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не
удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух
дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда
приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."
Ин 3:6-8

Или, если по другому сформулировать, обязательно ли это
знание должно быть зафиксировано, так сказать, "в символьном
виде", а не в виде, скажем свободной интуиции, не связанной ни с
цифрами, ни с буквами, ни со звучанием?
Пусть, например, это будет "внутреннее чутье личного
смысла".

Весь фокус в том, что именно Символ является для человеческого
подсознания тем понятным ему алфавитом, который самым
кратчайшим путём может передать весь мистический опыт и смысл
знаний запечатлённых в нём. Все остальные посредники в виде
"свободной интуиции", "внутреннего чутья" и др., резко
"проигрывают" ему по всем пунктам. Хотя бы уже потому, что
являются не материальными (абстрактными) инструментами.
Символ же является обычно материальным носителем некой Идеи,
то есть Духа.

Можете ли вы допустить, что человек и без нового имени,
полученого "при помощи божественной Магии", может выйти на
уровень осознания себя и своего данного Богом
предназначения?

Не только допускаю такую возможность, но и уверен, что для
некоторых людей имя данное при рождении от матери (от плоти)
"зачтётся" и при "втором рождении". А значит не будет нужды его
изменять.

Мне все время хочется сравнить хоть что-то
качественно-определимое из двух систем.

Дерзайте!

Одна из таких возможностей - сопоставление "божественной
магии эзотерических систем" и "божественного откровения
христианства".

Может приведённая ниже цитата поможет Вам хоть как-то в этом.
Ведь, христианство обязано своим рождением древней Магии или
язычеству. Нельзя забывать своих Истоков:
"Тройственность природы является замком магии, тройственность
человека ключом, который к ней подходит. В торжественных
пределах святилища у ВЫСОЧАЙШЕГО не было и нет имени. Оно
немыслимо и несказуемо; но все же каждый человек находит в себе
самом своего Бога.
Кто ты, прекрасное Существо? спрашивает развоплощенная
душа, в Хорда-Авесте, у врат Рая. Я, о Душа, твои добрые и
чистые мысли, твои деяния и твой благой закон ... твой ангел... и
твой бог.
Затем человек, или душа, воссоединяется С САМИМ СОБОЮ, так
как Сын Божий и он сам одно; это его собственный посредник,
бог его человеческой души и его Оправдыватель.
Бог не открывается человеку непосредственно, дух является его
истолкователем, говорит Платон в Пире.

[Yelka]

Elizar, есть один момент, не застолбив который, бессмысленно продолжать разговор.

Ведь, христианство обязано своим рождением древней Магии или язычеству. Нельзя забывать своих Истоков:

Это я от вас уже слышала. Я уже выразила свое несогласие.
Данная формулировка свидетельствует о вашей глухоте в диалоге.

Вы можете много чего считать единственно верным. Но в разговоре некоторые вещи можно держать в уме. Не на них строить систему убеждения собеседника.

Мой тезис: христианство обязано своим рождением размежеванию с древней Магией или язычеством.

Начальная точка - Авраам.
Весь Ветхий Завет - это история выведения людской религиозной психологии из под влияния языческого мироощущения. С установлением четких границ (подчас утрированных) между тем и другим мировоззрением. Утрирование в том, что перекрываются некоторые вполне естественные каналы реализации религиозной потребности. С тем, чтобы открылись другие.

Нельзя забывать своих Истоков

Христианство помнит свои истоки. И четко осознает, что они отличны от гностических. В конце-концов, обрубание корней - это один из возможных способов основания новой традиции.

Что это значит - это значит, что на вопрос об истоках должно быть "наложено табу", так как "консенсуса" здесь не достигнуто.
Круг разговора сужается.

Но можно продолжить об именах.

Я в одном из постов говорила, как я вышла на христианство. Руководствуясь ощущением присутствия Того, имени Которого не знала.
Весь фокус был в опыте "соприсутствия", в понимании смысла этого присутствия (не в моей личной биографии - вообще в мире). Бог воплотившийся, что для меня означало - Бог личностный, Бог, причастный этому миру, Бог избравший способ существования, открытый к возможности страдания (в своей человеческой сути).

Вот имя долго было под вопросом. Где его искать (в христианстве) - это быстро прояснилось. Но я почему-то учитывала еще возможность анонимного воплощения.

Но это все детали...

Я это к тому, что христианство как смысловая идея мною было принято раньше, чем христианство, реализованное через Церковь.
Личность Бога, напрямую причастного человечеству, была осознана раньше, чем я ушла от сомнений по части Его Имени.

Поэтому мой поиск в жизни можно определить так: от осознания смысла - к имени того, кто несет этот смысл.

Но все это лишь повод для продолжения и углубления разговора об ИМЕНИ (ИМЕНАХ).

Я еще продолжу. Сейчас закругляюсь, завтра на работу.

[Николай]

Так кто здесь эту грязь разводит?

Я вас спрашивал конкретно о храмовой проституции у телемитов, вы же в ответ развели мутные инсинуации о верующих.


Костя Ткаченко
Вам не дают покоя лавры Слободяника?
Вы забываете о хуле на Духа Святого!
То, что могут позволить себе телемиты, масоны и прочая оккультная гвардия, не к лицу христианину! Не боитесь попасть в руки Бога Живого?

[Костя Ткаченко]

Костя Ткаченко
Вам не дают покоя лавры Слободяника?
Вы забываете о хуле на Духа Святого!
То, что могут позволить себе телемиты, масоны и прочая оккультная гвардия, не к лицу христианину! Не боитесь попасть в руки Бога Живого?

Николай, Вы сегодня не с той ноги встали?

Вы что хулу на себя причисляете к "хуле на Духа Святого"?

Когда Вы перестанете ругаться на людях? Ваше личное поведение далеко от христианского. И пожалуста не причисляйте себя к нашим рядам.

[Николай]

Хула на Духа Святого - приписывать Его действия духу нечистому.

Я бы не посмел так категорично заявлять о непонятных мне духовных проявлениях, а вы ?

[Рафаэль]

Теологическая семинария при Liberty University, имеющего двойную - государственную и религиозную аккредитации - баптистском университете, где я в данный момент делаю свою докторскую

.

Тему я ещё окончательно не выбрала. Предполагаю, что это будет что-то типа: интегрированная терапия (body, mind, spirit) в лечении психологических расстройств. Но до диссертации ещё как минимум года полтора-два, а может и три - учитывая, что я всё-таки человек семейный и рабочий, занятой, так сказать. Да и время - терпит. Так что пока ещё учусь на PhD with specialization in Professional Counseling.

Я конечно не специалист (не имею диплома и степеней) , поэтому можете простить мне мое непонимание - какое имеет отношение вопрос Вашей будущей диссертации к баптисткому университету?

Хотя...хотя...супруга моя несколько лет назад на кафедре лингвистического образования Таганрогского Государственного Университета защитила диссертацию по специальности Теория и методика обучения и воспитания (иностранные языки; профессиональное образование) на тему «Обучение функционально эквивалентному переводу студентов-лингвистов на материале библейских текстов». и я , естественно в чем-то ей и помогал, но в "моем чемодане " , честно признаюсь, было двойное дно..а именно, чтобы студенты имели возможность в рамках своей программы знакомиться с основными библейскими текстами (что сейчас и претворяется) ...при этом обоснованность , чтобы будущие переводчики имели представление об этих самых текстах, потверждена практическими занятиями, анкетированием и анонимными опросами студентов...
Так вот, все это предисловие было, чтобы задать Вам вопрос о двойном дне "Вашего чемодана"
В чем истинный смысл (двойное дно) Вашей диссертации ?
Да и не только диссертации, а всего того, что движет Вами.?
Ещё раз повторюсь.
Моя цель-эта цель указателя, цель дорожного знака-всякому человеку по возможности всеми доступными мне средствами указать на Иисуса Христа, ибо я абсолютно уверен, что Он и только Он благо и жизнь всякому человеку и я абсолютно уверен, что всякий указывающий всякому человеку иной путь, нежели путь, указанный Христом, губит этого самого человека...хотя я уверен, что многие, делающие это, делают это не из желания погубить, а из за того, что сами находятся в неведении относительно истины, хотя многие из таковых какое-то время своей жизни думали, что служат Иисусу Христу..
Почему пишу, что думали , что служат Иисусу Христу , а не пишу, что служили Христу? (какие "должности" занимали и какие успехи имели не имеет для меня при этом абсолютно никакого значения )
Потому что невозможно познать по истине Христа, как истину, и уйти от Него

Итак, повторю свой вопрос?
Вы приводите людей к истине или уводите людей от истины?
Если скажете, что приводите к истине, то Христос говорит, что Он есть истина...
Итак, Ваше "двойное дно", то есть все Ваши помыслы и мотивы (не говорю о делах, ибо делами нечем нам хвалиться) истина или против Христа?
То есть прошу высказаться однозначно и понятно не о Рафаэле, не о отдельных христианах , не о христианстве в целом...

Мой вопрос телемитам такой
Кто для вас Иисус Христос - говорящий истину или находящийся в заблуждении ?
Как вы думаете, что Он думает о вашем учении?

Спасибо.
(И прошу "не ругаться" , если ответы на мои вопросы уже были...просто снизойдите и или повторите или дайте ссылку)

[void]

честно признаюсь, было двойное дно...
...Так вот, все это предисловие было, чтобы задать Вам вопрос о двойном дне "Вашего чемодана". В чем истинный смысл (двойное дно) Вашей диссертации ?

R. цель поездки?
P. узнать новое, научиться полезному...
R. так... уже подозрительно. что у Вас под двойным дном чемодана?
P. у меня нет никакого двойного дна в чемодане
R. нет двойного дна? оч-ч-ень подозрительно! у меня, например, у всех чемоданов есть двойное дно! пр-р-ройдемте!
/в служебной комнате. R. направляет лампу в лицо P./
итак, повторяю свой вопрос: Вы перестали пить коньяк по утрам? отвечайте: да или нет! ... э-э... то есть, я хотел сказать

Ваше "двойное дно", то есть все Ваши помыслы и мотивы (не говорю о делах, ибо делами нечем нам хвалиться) истина или против Христа?

[Сакраменто Ка.]

итак, повторяю свой вопрос:

Рафаэль задал очень хорошие вопросы. Вы имеете ответ? Не отвечайтe.

[void]

Рафаэль задал очень хорошие вопросы. Вы имеете ответ? Не отвечайтe.

Вы, видимо, в телемитах недавно? не отвечайте.

[Priestess]

Я конечно не специалист (не имею диплома и степеней) , поэтому можете простить мне мое непонимание - какое имеет отношение вопрос Вашей будущей диссертации к баптисткому университету?

Такое же, как других диссертаций других студентов, работающих там над дипломами адвокатов, бизнесменов и психологов. Я ведь не учусь в теологической школе этого университета на богослова, чтобы стоял вопрос о том, насколько мои убеждения соответствуют "баптистским".

Так вот, все это предисловие было, чтобы задать Вам вопрос о двойном дне "Вашего чемодана"
В чем истинный смысл (двойное дно) Вашей диссертации ?
Да и не только диссертации, а всего того, что движет Вами?

Непременно двойное дно, непременно. Как же без этого! О, женщины, вам имя вероломство! (с)

Смысл моей будущей диссертации вижу в том, чтобы найти способ лечения психологических расстройств, в частности, депрессий, характеропатий и аддикций различного рода методами, отличными от медикаментозных или бихевиаристских. Рассматриваю эту предстоящую мне работу, как свой вклад в развитие западного человечества (христианства включительно), которое крепко подсело на зависимость от лекарств и всяких канцлеров, советующих дышать глубже и считать до десяти.

Что двигало мною, когда я подала документы в "баптистский" университет? Единственно желание научиться лучше понимать как работать с клиентами, принадлежащими к евангельским церквям. Здесь опять же нет ничего особо ужасного, Рафаэль, потому что я провела в баптизме - искренне - бОльшую часть своей жизни. За время своей баптистской жизни я получила колоссальный положительный и отрицательный опыт, которого никогда не получила бы, не придя в церковь СЦ ЕХБ. Учёба в баптистском университете помогает мне систематизировать мой опыт, понять прежде всего себя - почему я, будучи баптисткой, поступала так или иначе, какие психологические процессы происходили во мне. И так же понять других. Я ведь работаю в основном с русскоязычными евангельскими христианами-иммигрантами, и решения тех проблем, на которые я насмотрелась за годы своей работы, требуют дополнительных, особых психологических знаний и исследований в области психологии.

Вы приводите людей к истине или уводите людей от истины?
Если скажете, что приводите к истине, то Христос говорит, что Он есть истина...

В мои задачи не входит ни приведение людей к истине, ни увождение от неё. Тем более, что я сама пока нахожусь в процессе познания Истины. И моё главное стремление не в том, чтобы привести или увести кого-то куда-то, а в том, чтобы самой познать истину, которая сделает меня свободной - не на словах, а реально. И почему Вы решили, что я вообще стремлюсь или собираюсь кого-то куда-то вести? Это не входит в мои обязанности. В мои обязанности входит помогать людям справляться с их психологическими проблемами, чтобы они, как следствие, наилучшим образом функционировали в семье и обществе.

В том, что Христос есть Истина, я не сомневаюсь. Но я лично не встречала пока ни одного евангельского христианина, который хотя бы понимал, что означают эти слова, а не то, чтобы обрёл истину во Христе. Хотя уверена, что, например, православные святые - они это знали на собственном опыте, судя по их жизнеописаниям.

Мой вопрос телемитам такой
Кто для вас Иисус Христос - говорящий истину или находящийся в заблуждении ?
Как вы думаете, что Он думает о вашем учении?

Рафаэль, этот вопрос следует задавать каждому телемиту в отдельности, потому что у каждого телемита своё собственное представление о Христе, зависящее от его индивидуального мировоззрения. Телема не является христианской религией, поэтому в ней нет доктрины о Христе, и то, что скажет о своём отношении ко Христу Елизар или Метаксас или Пристесс - это могут быть совершенно различные точки зрения, опять же отличающиеся от тех, которые присущи, например, телемитам Биллу Хайндрику из США или Орфеусу из Великобритании.

Но если Вы о моей точке зрения спрашиваете, то для меня Иисус Христос - "говорящий истину" (как Вы выразились). И для меня Он был и остаётся самым настоящим телемитом, потому что Он познал Волю Отца, подчинил Себя этой Воле, что и являлось Его Истинной Волей, и был послушен ей даже до смерти и смерти крестной.

___________
Прошу модераторов не редактировать моё сообщение, так как оно отражает только мою личную точку зрения, является ответом на вопрос Рафаэля и не несёт в себе "заведомо ложной информации". Спасибо.

[Рафаэль]

Что двигало мною, когда я подала документы в "баптистский" университет? Единственно желание научиться лучше понимать как работать с клиентами, принадлежащими к евангельским церквям. Здесь опять же нет ничего особо ужасного, Рафаэль, потому что я провела в баптизме - искренне - бОльшую часть своей жизни. За время своей баптистской жизни я получила колоссальный положительный и отрицательный опыт, которого никогда не получила бы не придя в церковь СЦ ЕХБ. Учёба в баптистском университете помогает мне систематизировать мой опыт, понять прежде всего себя - почему я, будучи баптисткой, поступала так или иначе, какие психологические процессы происходили во мне. И так же понять других. Я ведь работаю в основном с русскоязычными евангельскими христианами-иммигрантами, и решения тех проблем, на которые я насмотрелась за годы своей работы, требуют дополнительных, особых психологических знаний и исследований в области психологии.

Спасибо

В мои задачи не входит ни приведение людей к истине, ни увождение от неё. Потому что я сама пока нахожусь в процессе познания Истины. И моё главное стремление не в том, чтобы привести или увести кого-то куда-то, а в том, чтобы самой познать истину, которая сделает меня свободной - не на словах, а реально. И почему Вы решили, что я вообще стремлюсь или собираюсь кого-то куда-то вести? Это не входит в мои обязанности.

Мое мнение, хотим мы того или нет, осознаем или нет ...но мы или за или против...

В мои обязанности входит помогать людям справляться с их психологическими проблемами, чтобы они, как следствие, наилучшим образом функционировали в семье и обществе.

Надеюсь, помните...что ветка без лозы ...не может этого делать...

В том, что Христос есть Истина я не сомневаюсь. Но я лично не встречала пока ни одного евангельского христианина, который хотя бы понимал, что означают эти слова, а не то, чтобы обрёл истину во Христе. Хотя уверена, что, например, православные святые - они это знали на собственном опыте, судя по их жизнеописаниям.

Не полезно хвалиться...но и оставлять Вас дальше в таком положении не хочется, поэтому или приезжайте к нам в гости или приглашайте к себе и пробел Ваш будет восполнен ...

Рафаэль, этот вопрос следует задавать каждому телемиту в отдельности, потому что у каждого телемита своё собственное представление о Христе, зависящее от его индивидуального мировоззрения. Телема не является христианской религией, поэтому в ней нет доктрины о Христе, и то, что скажет о своём отношении ко Христу Елизар или Метаксас или Пристесс - это могут быть совершенно различные точки зрения, опять же отличающиеся от тех, которые присущи, например, телемитам Биллу Хайндрику из США или Орфеусу из Великобритании.

Но если Вы о моей точке зрения спрашиваете, то для меня Иисус Христос - "говорящий истину" (как Вы выразились). И для меня Он был и остаётся самым настоящим телемитом, потому что Он познал Волю Отца, подчинил Себя этой Воле, и был послушен ей даже до смерти и смерти крестной.

То есть не все телемиты знают "самого настоящего телемита" !?
Ну что ж...у Вас есть возможность просветить их об Иисусе Христе...что Он есть

Но если Вы о моей точке зрения спрашиваете, то для меня Иисус Христос - "говорящий истину" (как Вы выразились). И для меня Он был и остаётся самым настоящим телемитом, потому что Он познал Волю Отца, подчинил Себя этой Воле, и был послушен ей даже до смерти и смерти крестной.

Вы уж потерпите мои вопросы...но не могу не задать следующие
Иисус говорил о Своем воскресении...Вы верите в то, что Он воскрес?
Верите в то, что Он говорил о Себе, как о Судии?

Спасибо за ответы.
На вопросы о Иисусе Христе могут отвечать все телемиты...раз у них нет согласия относительно Его личности...

[Elizar]

Рафаэль
Мой вопрос телемитам такой

Кто для вас Иисус Христос - говорящий истину или находящийся в заблуждении ?
Как вы думаете, что Он думает о вашем учении?
Спасибо.

1) Иисус Христос (точнее "помазанник" от евр. "MSHICH" [машиах]) как для христиан, так и для всего остального человечества (включая и телемитов, естественно) является человеком, который был "помазан". То есть, ему был передан "духовный Дар". Это для тех, кто не понимает термина "помазанник". Тех же, кто получил этот самый ДАР, называют обычно ADEPTUS (лат "получивший Дар") или Посвящённым. Следовательно, Великий Учитель находиться в "заблуждении" не мог уже по определению.
2) Во-первых, это учение такое же наше, как и Его. Скорее всего, что он узрел бы очень много знакомого в Учении, того, чему и его учили. И, живя он в наше время, не исключено, что Он выбрал бы для своего духовного становления "сыном Бога" Телему, а не пифагорейскую секту ессеев и, не менее уважаемых назареев (или назаров) этих великих сынов Мудрости.
Всегда к Вашим услугам.

[Priestess]

Надеюсь, помните...что ветка без лозы ...не может этого делать...

У психологов свои методы работы.

Не полезно хвалиться...но и оставлять Вас дальше в таком положении не хочется, поэтому или приезжайте к нам в гости или приглашайте к себе и пробел Ваш будет восполнен ...

Ой ли? Ну, придётся приехать.

То есть не все телемиты знают "самого настоящего телемита" !?

А это обязательно?

Иисус говорил о Своем воскресении...Вы верите в то, что Он воскрес?

Я верю в это так же, как и Ап. Павел, и другие апостолы.

[Elizar]

Рафаэль

То есть не все телемиты знают "самого настоящего телемита" !?
Ну что ж...у Вас есть возможность просветить их об Иисусе Христе...что Он есть

Будем стараться просвещать о Христе! Раз есть такая возможность.
Спасибо за ЦУ!

[Костя Ткаченко]

В том, что Христос есть Истина я не сомневаюсь. Но я лично не встречала пока ни одного евангельского христианина, который хотя бы понимал, что означают эти слова, а не то, чтобы обрёл истину во Христе.

Не полезно хвалиться...но и оставлять Вас дальше в таком положении не хочется, поэтому или приезжайте к нам в гости или приглашайте к себе и пробел Ваш будет восполнен ...

И я пришлашаю на чашку чая. Только вот опасаюсь получить четвётрое замечание за приглашение. Рафаэль, а вы не опасаетесь, что Вас сейчас могут обвинять точно так, как это делали со мной? Или Вам можно ибо у Вас значок, а я без "лычек".

То есть не все телемиты знают "самого настоящего телемита" !?

"Почётные" наверное не в счёт.

На вопросы о Иисусе Христе могут отвечать все телемиты...раз у них нет согласия относительно Его личности...

Metaxas здесь и про Иисуса и про христиан уже подробно высказался. А больше других я здесь не вижу. Из всех других Elizar хорошо отвечал, но по его сообщениям я не уверен, что он "твёрдый" или хотя бы "почётный" телемит.

Все, как и я Elizar и другие находятся в поиске истины в этом новом для многих учении. А находящийся в поиске не может дать точного ответа. Все мы только "гадательно" соприкасаемся и мысленно выражаем желаемое за действительное.

Это моё личное мнение и прошу его не оспаривать. Выскажитесь каждый своим мнением, как Рафаэль и просит.

П.С.
Николая прошу не ругаться, а то мой ответ будет окончательнывм пребыванием здесь на форуме ибо далее уже морозят и надолго.