вопрос "телемитам"

[Elizar]

Скорее не от древа жизни, а от древа познания добра и зла!
А не вренется это уж точно. Ибо вошли в него 7 злейшихщ, и "бывает для человека того последнее хуже первого" (Матф.12:45)

Телемиты не ограничивают (ОГРАНИЧЕНИЕ=грех) себя в выборе фруктов для своего питания. Когда родился Аполлоний Тианский? Сколько лет прожил? Когда и как он "умер"? Когда родился Сен-Жермен? Сколько лет прожил? Когда он "умер"? Когда родился Николас Фламель? Сколько лет прожил? Когда он "умер"? Когда родился ...? Сколько лет прожил? Когда он "умер"? И т.д. Изучите факты и документы. Главное, ничему не удивляйтесь. Даже современная наука (а я имею глубокий интерес к подобным фактам) вплотную подошла к пересмотру продолжительности человеческой жизни. А что говорить о Великих Посвящённых знавших неизмеримо больше о Человеке и его неограниченных возможностях?
P.S. Ваша цитата (о возвращении нечистого духа) совсем не уместна. Не делайте себя умнее, чем Вы есть на самом деле.

[Гумеров Эмиль]

Мне кажется, что это не принципиальный спор. Для дружеского перемирия предлагаю некоторую аналогию из христианского Священного Писания, так плохо читаемого и понимаемого самими христианами:
Аврам и Авраам
Сара и Сарра (как бы "РА" добавлено)
Не будем забывать, что и сам свой священный алфавит иудеи взяли от египтян...
Подобные, казалось бы не значительные, ИЗМЕНЕНИЯ в Именах означают всегда принципиальные и глобальные изменения по сути.
P.S. NOMEN EST OMEN

Иудеи алфавит взяли у финикийцев, а те трансформировали египетские иероглифы. "Ра" здесь не при чем.

[Николай]

О ЕРЕСИ ГНОСТИЦИЗМА

«22 (9) Ириней пишет, что жил в это же время Карпократ, отец другой ереси - ереси гностиков. Эти уже не втайне, как Симон, но открыто занимались магическими операциями, словно каким-то великим делом, похвалялись своим тщательно изготовленным волшебным питьем, общением с демонами, их спутниками, посылающими сновидения, и прочим в том же роде. И соответственно они учили, что желающие в совершенстве постичь их мистерии, вернее, их мерзости, должны совершать поступки постыднейшие: они не смогут ускользнуть от космических властителей (так они их называли) иначе, как удовлетворив их своим бесстыдным поведением. (10) С помощью таких прислужников злорадный демон обрек вечной гибели люден, на горе себе обманутых, а язычникам предоставил полную возможность хулить слово Божие: основываясь на толках о тех людях, поливали они клеветой весь христианский народ. (11) (Евсевий4:22)

Николай, вы считаете, что чтение описаний магических ритуалов может повредить вере?

Акценты смещены: не читать, а считать их одной из равновероятных дорог к Богу.

Во-вторых, из русской сказки поучение: не пей Иванушка из болотца - козленочком станешь...

[Николай]

О глубинах сатанинских и николаитах

Глубины сатанинские - не определение оккультных действий. Фраза относится к еретикам в церкви, которые считали своей обязанностью испробовать всевозможные грехи. Нужно было позволить только телу купаться в грехе, но не затронуть при этом своей души. Познавшие глубины сатанинские - это те, кто сознательно познал порок до самых его глубин.

Может речь и о николаитах, следующих за лжепророчицей Иезавелью. Николаиты пытались соединить церковь и мир, хотя между христианином и окружающим его языческим миром было существенное различие. У язычников не было представления о воздержании и целомудрии; внебрачные половые связи считались самым обычным делом и никто не стыдился этого. И здесь проблема заключалась в том - должен ли христианин отличаться от них?


Николаиты ободряли христианам пойти на компромисс с миром. Один английский богослов так
характеризует учение николаитов: "Это была попытка установить разумный компромисс между установившимися обычаями греко-римского общества и сохранить как можно больше христианских норм жизни". В Библии николаиты хуже язычников, потому что это были враги в своем лагере. Николаиты не хотели отличаться от других; с практической точки зрения это были самые опасные враги, потому что, если бы их учение преуспевало, то оказалось бы, что не христианство изменило мир, а наоборот - мир изменил христиан.

Из решения иерусалимского совета видно, что язычники допускались в Церковь при соблюдении двух пунктов: воздерживаться от идоложертвенного и блуда. И именно эти пункты нарушили николаиты. Они путали христианскую свободу с безбожной распущенностью. Это были те самые люди, которых Павел убеждал, чтобы свобода не послужила им поводом к угождению плоти.

В "Апостольских постановлениях" николаиты охарактеризованы как "бесстыдные в нечистоте". Климент Александрийский говорит, что они "предавались наслаждениям, подобно козлам... и вели жизнь, потворствуя своим слабостям и порокам".

[Николай]

Магия

Телема связана с магией и оккультизмом, а не с николаитами.
Магия к николаитам имеет такое же отношение как свинья к апельсинам.
В магии кроется та же тенденция, что и в первородном грехе: сделать себя пупом земли и заставить все силы служить себе.
«Оккультное идет в боковые параллельные вселенные, а поскольку они обманчивы, то человек может всю жизнь проплутать среди этих образов, среди блуждающих огоньков болота, создать целые системы мирозданий, астральных миров, коридоров, иерархий и завязнуть в этом бесконечном вращении тварного мира». А.Мень.

Религиозная магия считает, что высшую силу можно заставить подчиниться. Нужно лишь найти ключ, слово, действие - и все будет в руках человека. Церемонии - это нечто необходимое для демонов и богов. Чтобы заманить их, заставить прийти на помощь, умилостивить, прибегали к самым крайним мерам: приносили в жертву людей.

«Магизм затормозил "исполнение времен" на многие тысячелетия. Он извратил и самую религиозность человека, его отношение к Богу, его отношение к Природе и себе подобным. Магизм ждет от Неба только даров, Природу (включая незримые силы) он хочет поработить, в человеческом обществе он воцаряет насилие. В коллективе, подчиненном воле царя-мага, личность должна раствориться среди племенного целого, ибо властителю легче управлять "массой", нежели личностями. Народы, не дерзнувшие в течение тысяч лет изменить хотя бы йоту в установившихся канонах, - жертвы "коллективных представлений" Магизма. Они парализовали творческую активность и религиозный гений человека, ибо только в сознании личной ответственности и духовной свободы находит он свое высшее призвание как образ и подобие Творца Вселенной». А. Мень


См. также

АЛЕКСАНДР МЕНЬ «ХРИСТИАНСТВО»

АЛЕКСАНДР МЕНЬ «ДУХОВНОЕ ПРЕОДОЛЕНИЕ ИСКУШЕНИЯ САТАНЫ»

О ДОБРЕ И ЗЛЕ

[Elizar]

Иудеи алфавит взяли у финикийцев, а те трансформировали египетские иероглифы. "Ра" здесь не при чем.

Вы подтвердили меня. Не забывайте, что задолго до Финикии, иудеи были в рабстве у египтян. Моисей же с детства был обучен ВСЕЙ ПРЕМУДРОСТИ ЖРЕЦОВ (Магия, если одним словом). Перечитаете ещё раз Пятикнижие, и особенно те места, где и как он применяет свои знания на практике. Вы же не станете утверждать, что он подобные знания получил от бесов или диавола? Вы же умный человек. Современные христиане не умеют или не знают как достичь своего личного Христа (логос, авгоэйд, ...). Это таинство утеряно в веках с забвением гностического подхода первых истинных христиан. В этом проблема всего современного христианства.
Насчёт РА: Я сказал "как бы". Имея ввиду добавление в Женское (лунное) Имя Р (соответствует Реш-Солнце), а в мужское (солнечное) А (соответствует Алеф, в данном случае 0=2 Луна). А Солнце (не зависимо от божества его представляющего) как раз причём при любой форме инициаций. Старайтесь обходить стороной темы, в которых Вы ещё слабы или плохо разбираетесь.

[Игорь]

Вы подтвердили меня. Не забывайте, что задолго до Финикии, иудеи были в рабстве у египтян. Моисей же с детства был обучен ВСЕЙ ПРЕМУДРОСТИ ЖРЕЦОВ (Магия, если одним словом).

Моисей был не жрецом, а принцем, современным языком говоря, а жрецы тщательным образом скрывали свои секреты, и не только от фараона, но и от друг друга. К примеру, жрец Ра даже под страхом смерти не выдал свой секрет жрецу Хета, и наоборот, потому что каждый культ стремился занять первенство, которое держали жрецы Ра. В любом случае, никто не стал бы обучать Моисея магии.

Второе, из повествования книги Исход, следует, что Моисей ничего магического делать не умел. Чудеса, которые он совершил после, он смог совершить только после явления Ему Господа в пламени терновника. Он получил это не через "тайные знания", как жрецы, а получил это умение непосредственно от Бога.

Именно потому потуги жрецов никак не могли сравниться с делами Моисея, его змея из жезла сожрала змею, инициированную жрецами, а после те и вовсе отказались делать подобное мошкам и т.д.

Перечитаете ещё раз Пятикнижие, и особенно те места, где и как он применяет свои знания на практике. Вы же не станете утверждать, что он подобные знания получил от бесов или диавола?

Именно, что от Бога, в отличие от жрецов, которые пользовались услугами духов. Вы же не скажете, что они собственной силой это делали. Они применяли магию, что и есть тайные знания, как воспользоваться услугой темной силы.

Вы же умный человек. Современные христиане не умеют или не знают как достичь своего личного Христа (логос, авгоэйд, ...).

Не спешите произносить бездоказательные пустые фразы. Вы не знаете ни христианства, ни Господа, поэтому не судите кто и кого достиг.

Насчёт РА: Я сказал "как бы". Имея ввиду добавление в Женское (лунное) Имя Р (соответствует Реш-Солнце), а в мужское (солнечное) А (соответствует Алеф, в данном случае 0=2 Луна). А Солнце (не зависимо от божества его представляющего) как раз причём при любой форме инициаций.

Ерунда на постном масле. Аврам = "отец мой" было просто трансформировано в "Авраам"="отец народов". Игра слов. Авраам никак не был связан с Египтом, он из Месопотамии выходец, из Ура, какой там мог быть "Ра"? Сказки-небылицы для мешающих все вкучу гностиков.

[Гумеров Эмиль]

Вы подтвердили меня. Не забывайте, что задолго до Финикии, иудеи были в рабстве у египтян. Моисей же с детства был обучен ВСЕЙ ПРЕМУДРОСТИ ЖРЕЦОВ (Магия, если одним словом). Перечитаете ещё раз Пятикнижие, и особенно те места, где и как он применяет свои знания на практике. Вы же не станете утверждать, что он подобные знания получил от бесов или диавола? Вы же умный человек. Современные христиане не умеют или не знают как достичь своего личного Христа (логос, авгоэйд, ...). Это таинство утеряно в веках с забвением гностического подхода первых истинных христиан. В этом проблема всего современного христианства.
Насчёт РА: Я сказал "как бы". Имея ввиду добавление в Женское (лунное) Имя Р (соответствует Реш-Солнце), а в мужское (солнечное) А (соответствует Алеф, в данном случае 0=2 Луна). А Солнце (не зависимо от божества его представляющего) как раз причём при любой форме инициаций. Старайтесь обходить стороной темы, в которых Вы ещё слабы или плохо разбираетесь.

По поводу Моисея Игорь хорошо сказал.
ПО поводу забвения гностицизма, это не проблема христианства, а проблема гностицизма
На счет РА. Не знаю имели ли общие корни два языка (др.еврейский и др.египетский), но солнце на др.еврейском это "шемеш", как видите ничего общего с ра не имеющий, а Авраам разговаривал на др.еврейском

[habitant]

Телемиты не ограничивают (ОГРАНИЧЕНИЕ=грех)

Ух ты! А у нас наоборот

Когда родился Аполлоний Тианский? Сколько лет прожил? Когда и как он "умер"? Когда родился Сен-Жермен? Сколько лет прожил? Когда он "умер"? Когда родился Николас Фламель? Сколько лет прожил? Когда он "умер"? Когда родился ...? Сколько лет прожил? Когда он "умер"? И т.д. Изучите факты и документы.

А хто эти типы? И почему мне нужно изучать их? это ваши святые? у меня своих святых нет, посчему я должен ваших изучать? Только Господь!

Главное, ничему не удивляйтесь.

Да уж после ознакомления с телемитами и их предводителем трудно чему то удивлятся

P.S. Ваша цитата (о возвращении нечистого духа) совсем не уместна.

Еще как уметсна в случаее с отступления от Бога и обращения к дьяволу!
Ибо, "Ужас овладевает мною при виде нечестивых, оставляющих закон Твой" (Пс.118:53) Уж поверьте, что ЗАКОН в данном случае не телема

и еще - "Всех, отступающих от уставов Твоих, Ты низлагаешь, ибо ухищрения их - ложь" (Пс.118:118)

Вот так и вы телемиты, а особенно эксхристиане, пытаетесь ухищриться, выдвавая себя за ангелов света, внутри же исполнены лжи и лукавства. А все потому что находитесь в рабстве своего хозяина, который и утвердил закон ваш - "делай что изволишь", наодящийся в полной противоположности закону Божьему - "не моя, но Твоя воля да будет".
Но хозяин ваш поражен уже дважды, будет поражен и в третий раз (Бог троицу любит!) и вы вместе с ним и вашей ложью, котороы вы себя ослепили.

Мягкой посадки в преисподнюю!

Не делайте себя умнее, чем Вы есть на самом деле.

Ну уж после вашего "открытия" насчет Сары и Сарры, мне вас точно не догнать!
Загляните в оригинал на иврите, увидете что никакого прибавления РА там нет и в помине.

[Лука]

Elizar

............................ Последнее редактирование от Лука : Сегодня в 19:07.

Ваше сообщение я удалил случайно, в связи с чем приношу свои извинения. Ответ на вопрос о различиях Оккультизма и оккультизма дам завтра т.к. сегодня очень занят.

[komi]

Коми, я понимаю, у Вас мнение другое, но я ведь это не с потолка взял. Вот встретитесь с Павлом (я не имею ввиду прямо сегодня, в далеком будущем) и обсудите с ним вопрос, что он там имел ввиду в 1Кор.10:20

Игорь, Вы пропустили 8 гл. об идолжертвенном. Не буду приводить какие-то конкретные примеры с ритуалами, но суть была в том, что жертва (не жертвоприношение) приносилась умершим родственникам. Это можно назвать идоложертвенным, но никак уж не жертва бесам.

А почему в далеком будущем, никто не знает своего часа смерти .

[Metaxas]

Магия к николаитам имеет такое же отношение как свинья к апельсинам.

Именно. Так зачем Вы все это вместе одной кучей вывалили? Например с николаитами можно сравнить скорее многих нынешних Христиан, которые умудряются служить и Христу, и мамоне, и светской власти, и духовной, и греху, и святости. А к телемитам это никак не относится, по той простой причине, что телемиты не христиане.

Приведенные же слова Евсевия описывают (причем очень предвзято) лишь одну разновидность гностицизма, капократианску. Напомню, что многоликий гностицизм делится на пять основных ветвей: языческий гностицизм (Плотин, Прокл, Ямвлих, Деонисий Ареопагит), иудейский гностицизм (Филон и ранние кабалисты), иудео-христианский гностицизм (эбониты), симонианский гностицизм, берущий начало от Симона Волхва, и паулианский гностицизм. Паулианская ветвь оказалась самой плодтворной, дав и валентинианство, и василидство, и маркианство, и докетизм, и богомильчество, и катарство. Однако крестовый поход против катаров окончательно положил конец паулианскому гностицизму, так что нынешние "валентинианцы" и "катары" - это лишь реконструкция, апостольской приемственности они не имеют. Еще раньше, в первые века христианства почили в Бозе и две другие ветви: языческая и иудео-христианская. Иудейская ветвь гностицизма слилась с ортодоксальным иудаизмом, составив его мистическое учение.

Так что уцелело до наших дней лишь симонианство, которое оказалось самым живучим, сохранившись через так называемых "странствующих епископов". Сегодня оно представлено в основном Ecclesia Gnostica Catholica Hermetica и несколькими другими, близкими ей.

Что же до Ecclesia Gnostica Catholica, то эта церковь, приняв откровение Нового Эона, перестала быть христианской, возродив внутри себя египетские мистерии и став частью ОТО, так что в лице ее произошло своего рода возрождение языческого гностицизма, трансформировавшегося в соответствие с новой астрологической эпохой.

[Костя Ткаченко]

Жила бы во времена Христа, выбрала бы этот Орден-партию. А женщин туда принимали..?

Этот?

Они жили вообще безбрачно, не потому, чтобы отрицали брак, а потому что считали безбрачие выше брака. Одна отрасль секты позволяла своим членам вступать в брак; но как скоро жена беременела, муж прекращал с нею общение, желая доказать, что взял ее не для удовольствия, а для произведения детей. Также живя безбрачно принимали и воспитывали в своих понятиях чужих детей; принимали в свое сообщество и других, после трехлетнего испытания.

Жили они не по одиночке, а общинами, каждая в особом доме; имели общий стол; младшие чтили старших, как дети отцов, окружая их всякою заботливостью.

komi, но вот ЭТО "Презирая украшения, Е. не мазались маслом, одежду носили одну и ту же до совершенной ее негодности, но на свои трапезы одевали всегда особого покроя белое платье."

"Орден разделялся на четыре степени (не считая степени испытуемых), по времени вступления, причем одна степень отделялась от другой так строго, что высшие чрез соприкосновение с низшими становились нечистыми. Е., особенно глубоко изучившим Св. Писание и приготовленным особыми аскетическими очищениями, приписывали дар предсказывать будущее. Е. учили, что душа состоит из тончайшего эфира и заключена в тело, как в темницу (вследствие своего падения), из которой после смерти человека улетает на небо; для праведной души место вечной жизни - в блаженных полях по ту сторону океана; злые души вечно мучатся в холоде и мраке. Е. верили в предопределение."

По мнению Неандера, ессейское учение заимствовано от халдеев, со времени плена вавилонского. По мнению Деллингера, в основе ессеизма лежат больше греческие, пифагорейские идеи, чем собственно иудейские. Эвальд, Грец и Иост считают Е. учением чисто иудейского происхождения, различно объясняя его отношение к фарисейству и саддукейству."

"Ученые сходятся в том, что ессеизм до некоторой степени подготовил почву для воспринятия христианства и что между первыми массами последователей И. Христа было много ессеев; но из них-то именно образовались те иудействовавшие гностические секты, против которых предостерегали апостолы.

Взято из источников: прот. И. А. Лебедева, "Ессеи и терапевты" ("Дух Христианина", 1862); Lucius, "Der Essenisinus und das Judenthum" (1889); Лурье, "Ессеи" ("Историческое Обозрение", книга IV, 1892).

[komi]

Этот?

Ну да..., а что..?

Они жили вообще безбрачно, не потому, чтобы отрицали брак, а потому что считали безбрачие выше брака....

Живем же ж...

Также живя безбрачно принимали и воспитывали в своих понятиях чужих детей; принимали в свое сообщество и других, после трехлетнего испытания.

Жили они не по одиночке, а общинами, каждая в особом доме; имели общий стол; младшие чтили старших, как дети отцов, окружая их всякою заботливостью.

И так тоже смогем .

komi, но вот ЭТО "Презирая украшения, Е. не мазались маслом, одежду носили одну и ту же до совершенной ее негодности, но на свои трапезы одевали всегда особого покроя белое платье."

Научимся...

"Орден разделялся на четыре степени (не считая степени испытуемых), по времени вступления, причем одна степень отделялась от другой так строго, что высшие чрез соприкосновение с низшими становились нечистыми.

Прям индийские касты...

"Ученые сходятся в том, что ессеизм до некоторой степени подготовил почву для воспринятия христианства и что между первыми массами последователей И. Христа было много ессеев;

Да, даже один из двенадцати.

...но из них-то именно образовались те иудействовавшие гностические секты, против которых предостерегали апостолы.

т.е. телемиты..?

Взято из источников: прот. И. А. Лебедева, "Ессеи и терапевты" ("Дух Христианина", 1862); Lucius, "Der Essenisinus und das Judenthum" (1889); Лурье, "Ессеи" ("Историческое Обозрение", книга IV, 1892).

Цитаты..? Вы меня с Лукой перепутали .

[Elizar]

Игорь

Моисей был не жрецом, а принцем, современным языком говоря...

Может Моисей был христианином, ещё скажете? А Принцами в древности вообще могли быть только из касты жрецов, простолюдины принцами не становились Вспомните, кем был Будда и из какой касты вышел?

...а жрецы тщательным образом скрывали свои секреты, и не только от фараона, но и от друг друга.

А как в том случае, если сам Фараон был одновременно также и Верховным Жрецом? Он должен был сам от себя скрывать Знания, завещаемые ему прошлым Посвятителем?

В любом случае, никто не стал бы обучать Моисея магии.

Но его, как ни странно, обучили...

...из повествования книги Исход, следует, что Моисей ничего магического делать не умел.

Прошу заново перечитать эту мудрую книгу.

Чудеса, которые он совершил после, он смог совершить только после явления Ему Господа в пламени терновника. Он получил это не через "тайные знания", как жрецы...

Не знал, что Господа можно найти в терновнике, да ещё и горящего в нём. Надо будет поискать. А Имя IHVH вам известно? Почему каждому Пророку Бог открывается под разными именами? Вы не задумывались над этим? А ритуал воззвания к Богу Вам тоже досконально известен? А жрецы как-то по-другому взывают к Всевышнему? Просветите, пожалуйста...

Именно потому потуги жрецов никак не могли сравниться с делами Моисея, его змея из жезла сожрала змею, инициированную жрецами, а после те и вовсе отказались делать подобное мошкам и т.д.

Именно почему? Вы что-то уже объясняли? А может жрецы фараона (надо полагать не самые глупые из них) поняли кто перед ними? Змей для жреца всегда был символом Высшей Мудрости. И что же может значить сей акт "поглощения" одной Высшей Мудрости всех других таких же Высших Мудростей, особенно, когда и жрецы и Моисей учились этой же самой Высшей Мудрости в одно время и у одних и тех же Учителей??? Или Вы полагаете, что жрецы были так невежественны и слепы, что не смогли распознать Мессию? Или судить по делам, а не по разглагольствованиям это удел только мудрых христиан, а не невежественных нехристей-язычников???

Именно, что от Бога, в отличие от жрецов, которые пользовались услугами духов.

Наверное, Моисей был лично знаком с Богом, выпил с ним "на брудершавт"... а после Тот уже передал Моисею всё, что знал сам. Мудро!

Вы не знаете ни христианства, ни Господа, поэтому не судите кто и кого достиг.

Вы в этом уверены? А не боитесь, что ошибаетесь? Или модератор по определению не может ошибаться? А, если, и не значительно, и ошибся, то... см выше.

Ерунда на постном масле. Аврам = "отец мой" было просто трансформировано в "Авраам"="отец народов". Игра слов.

Вы приводите общеизвестный экзотерический перевод Имени, не видя скрытого за ним от профанов эзотерического смысла. Или для Вас книги Библии не являются священными и сакральными Божественными Писаниями? А так, поучающими и наставляющими сказками на ночь? Или Вы не догадываетесь о значении слова "священный"?
Было просто трансформировано??? Это только у христиан всё так просто и легко. Может Вы уже достигли такого уровня Божественной Мудрости и трансмутирующей Силы Духа, что также просто сможете трансформировать (трансмутировать) какой-нибудь из металлов на физическом плане?

Авраам никак не был связан с Египтом...

А если бы был связан? То что, изменились бы Божественные законы? Или изменились бы Силы при изменении алфавита, стоящие за буквами или иероглифами? Законы Природы и Бога одинаковы для всех без исключения. Все пред Всевышнем равны!