вопрос "телемитам"

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Priestess
    Участник с неподтвержденным email

    • 17 November 2004
    • 7350

    #751
    Сообщение от Yelka

    1) Вот ваш личный опыт любви это опыт «поглощения, пожирания» другого (пусть с его добровольного согласия и при наличии его ответного энтузиазма)? Или признание за другим уникальной ценности, желание иметь с ним вечные отношения?
    Поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под "пожиранием/поглощением" и что в моих предыдущих словах явилось причиной такой постановки вопроса?

    Сообщение от Yelka
    «Христианский гностицизм»? Я предпочитаю гностическое христианство.
    В чём разница?

    Сообщение от Yelka
    2) Что для вас «воскресение Христа» - вы отрицаете его, или по-другому интерпретируете?
    Совершенно не отрицаю. Отвечу Вам цитатой из книги "Эзотерическое христианство, или малые мистерии", написанной моей сестрой по масонскому ордену Le Droit Humain, Ани Безант.

    "Апостол утверждает, что хотя он и принадлежит к совершенным или Посвященным, ибо он говорит: "Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить", - он все же не почитает себя достигшим, он еще не дошел до полного совершенства, не овладел вполне Христом, не достиг вышнего знания Божия во Христе Иисусе, силы воскресения Его и участия в страданиях Его, сообразуясь смерти Его; и он стремился, говорит он, достигнуть воскресения мертвых. Ибо это и было Посвящением, которое освобождает, которое делает Посвященного Совершенным Учителем, Воскресшим Христом, которое извлекает из числа мертвых, из человечества, подверженного кругу рождений, из цепей, приковывающих душу к грубой материи. Здесь мы опять имеем ряд технических выражений, и даже поверхностный читатель поймет, что воскресение из мертвых, о котором говорится здесь, не может быть тем воскресением современных христиан, которое неизбежно, по их понятию, для всех людей <>

    Несомненно, что и само слово достижение было бы неуместно по отношению ко всеобщему и неизбежному переживанию всего человечества. Апостол не мог избежать такого воскресения, по мнению современных христиан. Какое же это было воскресение, для достижения которого он делал такие напряженные усилия? Единственно возможный ответ исходит опять из Мистерий. В них приближающийся к тому Посвящению, которое освобождало из круга рождений, назывался страдающим Христом. Он разделял страдания Спасителя мира, был распинаем мистически сообразуясь смерти Его, и затем достигал воскресения, участия в славе Христа, и после этого смерть не имела более силы над ним. Это и была та награда, к которой Апостол так стремился и он умолял не обыкновенных верующих, а только тех, кто из нас совершен, стремиться к ней с такой же силой; чтобы они не довольствовались тем, чего уже достигли, а стремились бы все к большему достижению. Это сходство Посвященного с Христом есть основа Великих Мистерий, в чем мы и убедимся, когда перейдем к изучению Мистического Христа. Посвященный уже не смотрит на Христа как на пребывающего вне его: "Если же и знали Христа во плоти, то ныне уже не знаем". Обыкновенный верующий облекался во Христа; "все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись". Они же были младенцами во Христе, и Христос был Спасителем, которого они призывали на помощь, зная Его по плоти. Но когда они побеждали свою низшую природу и переставали быть плотскими, тогда они вступали на высший путь, и стремились сами достигнуть состояния Христа.

    <>И тогда младенец Христос - Святое Дитя - рождался в душе, "сокровенный сердца человек". Посвященный становился таким образом Малым Дитятей, и с этих пор он должен был пережить своим собственным внутренним опытом всю жизнь Христа, пока не сделается совершенным человеком, выросшим в меру полного возраста Христова. После этого он, по примеру Апостола Павла, переживал страдания Христа во плоти своей, и всегда носил в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы он мог сказать: "Я сораспялся Христу и уже не я живу, но живет во мне Христос". Таким образом страдал сам Апостол: так он описывает себя. А когда борьба закончилась, какая разница в этом спокойном тоне победы по сравнению с напряженными усилиями прежних лет! Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало. Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды."

    Сообщение от Yelka
    3)«Поймандр» того же Гермеса Трисмегиста это иная традиция, или та же? Как соотносятся в вашем уме две вариации одной темы? Или вы не интересуетесь никакими побочными ветвями? Но ведь здесь одно и то же авторство.
    Просто я не знакома с "Поймандром" Гермеса. Я много чем интересуюсь, Елка, уже давно позволяю себе выходить за рамки одного мифа, чтобы видеть и уважать мифы других.

    Сообщение от Yelka
    Кто для вас сам Гермес Трисмегист? Это реальная историческая личность?
    Полумифическая, полуреальная, как и Христос или Будда. Но это ничуть не умаляет ни самого Гермеса, ни переданной им мудрости.

    Комментарий

    • Priestess
      Участник с неподтвержденным email

      • 17 November 2004
      • 7350

      #752
      Сообщение от Laangkhmer
      Но, согласись, миледи, теория вышла любопытная. Только многословная. А истина, как обычно - молчалива...
      Теория вышла настолько любопытная, насколько это оказалось возможным при шаблонном мышлении. Конечно, благородный Laangkhmer, истина молчалива, как настоящая Леди.

      Комментарий

      • habitant
        Disciple of Christ

        • 26 March 2006
        • 65

        #753
        Сообщение от Костя Ткаченко
        И очень характерно, что Metaxas подчёркивал именно евангельских христиан т.к. в наших церквях, чего греха таить, прихожане по большому счёту просто невежи. И невежи именно по той причине, что искажают принцип "Во Христе Всё Возможно!"
        Константин, есть такое дело. Но уйти от Христа из-за людей - значит не верить во Христа ,а в людей и разуверится вних. Что это за христианство такое? Я например часто возмущаюсь невежеством или поведением моих братьев и сестер, но понимаю ,что мы все немощны и нам еще расти и расти. Однако любовь ко Христу - мой якорь, который держдит мой корабль на плаву несмотря на все бури характеров людей в церкви
        Последний раз редактировалось habitant; 14 April 2006, 12:30 PM.
        Лучше журавль в руке, чем синица в небе

        Комментарий

        • void
          '

          • 01 November 2003
          • 2279

          #754
          Костя Ткаченко
          блин, настоящие мужики не сплетничают
          Вас там что, уважать privacy не научили?
          Последний раз редактировалось void; 14 April 2006, 02:14 PM.
          (Y F) = (F (Y F))

          Комментарий

          • komi
            За Родину! За Сталина!

            • 09 August 2005
            • 6443

            #755
            Сообщение от void
            Костя Ткаченко
            блин, настоящие мужики не сплетничают
            Вас там что, уважать privacy не научили?
            Абсолютно согласна.

            habitant, спасибо.
            Последний раз редактировалось komi; 14 April 2006, 01:02 PM.
            Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
            Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

            Комментарий

            • Priestess
              Участник с неподтвержденным email

              • 17 November 2004
              • 7350

              #756
              ............................

              Комментарий

              • habitant
                Disciple of Christ

                • 26 March 2006
                • 65

                #757
                Сообщение от Priestess
                А Вы - второй сын, который ушёл от отца далеко-далеко... Болтать перестаньте не по теме, плз.
                Ладно, ладно, женщины, успокойтесь, прошу прощения!!!
                Лучше журавль в руке, чем синица в небе

                Комментарий

                • Metaxas
                  Участник с неподтвержденным email

                  • 18 November 2004
                  • 8253

                  #758
                  Сообщение от void
                  Костя Ткаченко
                  блин, настоящие мужики не сплетничают
                  Вас там что, уважать privacy не научили?
                  В Костином совковом английском слово privacy отсутствует.

                  Комментарий

                  • Metaxas
                    Участник с неподтвержденным email

                    • 18 November 2004
                    • 8253

                    #759
                    Сообщение от Николай
                    то каким богам вы поклоняетесь?
                    Извините, Николай, я не видел этого Вашего сообщения, будучи занят в другой теме.

                    Вообще-то я об этом уже писал. Но ничего, повторю еще раз, "напоминанием возбуждая чистый смысл".

                    Мы поклоняемся Нюит, Хадиту и Горусу. А еще Солнцу, которое на восходе есть Ра Восходящий, и мы приветствуем Его, как пришедшего из обители ночи.

                    В полдень Солнце есть Ахатхор Торжествующая, путешествующая по небесам в ладье своей.

                    На закате Солнце есть Тум Заходящий. Тахути в величии своем стоит на носу ее ладьи, и Ра-Хор - у руля.

                    И наконец, в полночь Солнце, есть Кепра Сокрытый, священный скоробей, в безмолвии своем, путешествующий по небесам в ладье своей в Полночный Час Солнца.

                    Таким образом, мы напоминаем себе всегда о Великой Работе, обязательство исполнить которую мы приняли, чтобы иметь силы постичь Секрет Философского Камня,
                    Summum Bonum (Высочайшее Благо), Истинную Мудрость и Совершенное Счастье.

                    А еще я поклоняюсь моему любимому Богу безмолвия Горпакрату, приветствуя Его санскритской мантрой.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #760
                      fra_nehushtan

                      А поэтический текст и не должен быть логичным. Другой литературный стиль.
                      Теперь понятно. Если Вы воспринимаете "Изумрудную скрижаль" как поэтический текст, толкований может быть тысяча и все верные

                      Смотрите, как Вы в первом случае употребляете слово неразумный, а во втором внеразумный.
                      Именно так. Телема, как любая воля, есть продукт деятельности разума и вне разума немыслима. В свою очередь в Даосизме разум является частью Дао, причем не более существенной, чем любая другая. Поэтому телема и Дао несопоставимы.

                      Это догмат ислкючает множество толкований, а символ предполагает. Догматов у нас нет!
                      Значит у Вас нет и духовных констант, без которых мудрость невозможна. Отсутствие догматов переводит любую интеллектуальную и духовную деятельность в сферу чистой фантазии.

                      Именно что является. То что выведет тот или иной участник форума при помощи логики, лингвистики, духовного откровения и чего там еще не имеет отношения к вопросу о "трех принципах герметической философии".
                      Отдаю должное Вашей последовательности. Из Ваших слов однозначно следует, что принципы герметической философии с одной стороны алогичны, с другой - недуховны. Просто поэзия.

                      Только объективное (с точки зрения скучной профанической науки) исследование герметических источников может ответить на этот вопрос.
                      То есть в герметической философии главный принцип - нескучность? Но ведь это тоже догмат?

                      Существует непрерывная линия развития герметической мысли от Гермеса до наших дней. И понимает она это так (возможно, что существуют и иные толкования, которые тоже верны).
                      Согласен, хоть и с небольшим уточнением. Традиция поэтической философии, алогичной, не имеющей констант и допускающей любые самые фантастические толкования, появилась не только задолго до Гермеса, но даже задолго до рождения авторов этого мифического персонажа. Для христиан, равно как и для историков, данное явление мало интересно. Может быть это прозвучит парадоксально, но оно еще менее интересно настоящим оккультистам т.к. подменяет мистику мистификацией.
                      Но в том, что "герметическая мысль" пользовалось, пользуется и будет пользоваться популярностью у любителей фэнтези, у меня сомнений нет.

                      Комментарий

                      • Николай
                        Богу одному поклоняйся
                        Совет Форума

                        • 20 June 2003
                        • 10590

                        #761
                        Сообщение от Laangkhmer
                        Интересно, а если крест из урана отлить или из натрия, вода тоже освятится?
                        Как химик, скажу: отменная отрава получится! Всякая магия концы отдаст. Туда ей и дорога!


                        Как тут уже отмечалось, магия весьмо тонко проникает и в христианство, в протестантизме тоже встретишь - например, когда верующие приписывают причастию особые спсобности, для исцеления, например.
                        А колдовство - особый разговор. Это и манипуляция с присущей ей чувством создания вины, даже в этой теме некоторые пытаются манипулировать.

                        Так замяли неохотя о бытовом христианстве - а оккультизма там под видом чудес ...
                        https://esxatos.com

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #762
                          Metaxas

                          Можно подумать Библия логична
                          "Сеятель слово сеет. Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется слово, но к которым, когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их." (Мар.4:14-15)

                          Чепуха. Даже старик Шопенгауэр справедливо утверждал, что Воля предшествует разуму.
                          Абсолютно с Вами согласен. Ваша активность на этом форуме - лучшее подтверждение тому, что воля предшествует разуму

                          Комментарий

                          • Metaxas
                            Участник с неподтвержденным email

                            • 18 November 2004
                            • 8253

                            #763
                            Сообщение от Лука
                            Ваша активность на этом форуме - лучшее подтверждение тому, что воля предшествует разуму
                            Тогда как в Вашей активности последний напрочь отсутствут. По крайнейм мере, до сих пор ничего кроме претенциозной риторики и желчи в Ваших сообщениях не просматривалось.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #764
                              Сообщение от Metaxas
                              Тогда как в Вашей активности последний напрочь отсутствут. По крайнейм мере, до сих пор ничего кроме претенциозной риторики и желчи в Ваших сообщениях не просматривалось.
                              Вот что происходит, когда воля предшествует разуму. Придется повторить: "Сеятель слово сеет. Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется слово, но к которым, когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их." (Мар.4:14-15) "

                              Комментарий

                              • fra_nehushtan
                                Участник

                                • 13 April 2006
                                • 10

                                #765
                                Именно так. Телема, как любая воля, есть продукт деятельности разума и вне разума немыслима. В свою очередь в Даосизме разум является частью Дао, причем не более существенной, чем любая другая. Поэтому телема и Дао несопоставимы.
                                Ну давайте, Лука, научите нас что есть Телема. Вы все внимание, Мастер! Метаксас привел Вам прямые цитаты из Алистера Кроули. Вы можете придерживаться другого понимания, что ничуть не изменяет учения Телемы

                                Значит у Вас нет и духовных констант, без которых мудрость невозможна. Отсутствие догматов переводит любую интеллектуальную и духовную деятельность в сферу чистой фантазии.
                                Это не так. Догматы суть не духовные, а рассудочные константы. Даже не интеллектуальные, так как под интеллектом метафизики-эзотеристы понимают "нус", а не рассудок. Кстати, чистая фантазия это огого что! Имеющий ухо, как говорится, да услышит..

                                Отдаю должное Вашей последовательности. Из Ваших слов однозначно следует, что принципы герметической философии с одной стороны алогичны, с другой - недуховны. Просто поэзия.
                                Что за ерунда? То что Вы насочиняли далеко от чистой фантазии!

                                Кстати, мое толкование обсуждаемого отрывка вполне логично. Воля, порождаемая встречей мужского и женского принципа - "отец всех вещей", под вещами же принято понимать феномены. Принципы же относятся к ноуменальному, "вещами" их назвать никак нельзя.

                                Для христиан, равно как и для историков, данное явление мало интересно. Может быть это прозвучит парадоксально, но оно еще менее интересно настоящим оккультистам т.к. подменяет мистику мистификацией.
                                Ну что, ж. Если Вы, любезный, считаете себя вправе говорить от имени всех христиан, историков и настоящих оккультистов, то ничего не остается кроме как трепетать в свете Вашего величия...

                                Комментарий

                                Обработка...