вопрос "телемитам"

[Лука]

Простите, но это уже переходит разумные границы!
Форум христианский, а это чистое оскорбление Христа - ваши телемские боги так вас заставляют делать или желание "отмыть" ваше предательство Христа?

Как же ненавидят они Господа. Значит силен Христос, раз вызывает такое остервенение тьмы. "Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет..."

[Lokky]

И что он сеет, этот Ваш сеятель? Что взошло из его посева? Инквизиция? Резня католиков и гугенотов? Нескончаемые религиозные войны? Геноцид местного населения колоний, которыми веками владели христиане? Мракобесие, охота на ведьм, костры и обезьяньи процессы?

А что сеет Телема? Тут на форуме уже ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ много всякого, что она сеет... .
А на счёт Учения Христа, низя с Вами не согласится , в самом деле: запустило процесс НТП, двинуло всякую там демократию-равенство-братство. Вот, в Саудовской аравии (особено, если бы всякие христианские страны не визжали, и не требовали выполнения заповедей Христа о том, что все люди равны перед Богом) Вас бы просто закидали камнями. А тут, вот, понимаешь "сеятель" (как Вы выразились) "насеял" - и не закидывают, а чуть ли не наоборот... Вы уверены, что плевать в колодец - это хорошая политика?

[fra_nehushtan]

Лука,

Разве Телема - это не Воля? Но разве какая-либо воля возможна вне разума? Ах да, ведь есть существа, у которых воля предшествует разуму. Это как? Сначала делаем что изволим, затем думаем?

Мы уже общими усилиями, привлеча Шопенгауера и современную философию доказали, что воля предшествует рассудку.

Обратимся к Универсальной энциклопедии. "ДОГМАТ - в религии утвержденное высшими церковными инстанциями положение вероучения, объявляемое церковью непреложной истиной, не подлежащее критике." mega.km.ru Отрицая наличие догматов в исповедуемой Вами религии Вы, тем самым, отрицаете наличие в ней непреложных истин. Но может быть у Вас свое понимание слова "догмат"? В таком случае опубликуйте словарь Вашего понимания общепринятых слов т.к. без этого нет шансов взаимопонимания.

Нормальное определение. В герметизме догматов нет. Есть ряд общих символов и сходная картина мира.

Это Вы почему-то отделили от описаных в скрижали четырех стихий Огонь и Воду и истолковали их как мужской и женский принцип.

Это не так. Солнце и луну.

Это Вы идентифицировали разумную Телему и внеразумное Дао.

Цитату из Кроули о том, что Телема предшествует разуму Вам уже Метаксас приводил.

Это Вы отрицали наличе догматов (непреложных истин) в исповедуемом Вами учении.
Это Вы утверждали, что "Изумрудная скрижаль" как всякий поэтический текст не должна быть логичной.
Это Вы утверждали возможность множества верных толкований герметических текстов.

Так

Так что же я по-Вашему сочинил?

То что этот текст недуховен. Необремененность профанической линейной логикой объясняется здесь логикой холистической по принципу "все во всем".

Нелогично Ваше стремление к логичному толкованию поэтического текста

Отнюдь. Рационализация мифа - очень частое являение.

То есть у "отца всех вещей" может быть ноуменальный "отец"? А у этого "ноуменального отца" кто "отец"?

А Вы зачем спрашиваете?

[KPbI3]

Локки

А на счёт Учения Христа, низя с Вами не согласится , в самом деле: запустило процесс НТП, двинуло всякую там демократию-равенство-братство.

Вообще то оно двинуло только крестновые походы, инквизицию и ограбление языческой части мира. А НТП Христианство только проклинало, впрочем до сих пытается проклинать, я про клонирование. А свобода и равенство... ну не смешите, вы же все рабы Иеговы/Христа, какая свобода? Свободу придумали Атеисты и Антихристы, вспомните, как во времена Великой Французкой революции поступали с монастырями, церквями и попами... Так вот тогда свободу, равенство и братство и сеяли. А дай волю церкви, она всех обратно в средневековье загонит.

[Лука]

fra_nehushtan

Мы уже общими усилиями, привлеча Шопенгауера и современную философию доказали, что воля предшествует рассудку.

Согласен с Вами в том, что более примитивные свойства психики предшествуют более сложным.

Нормальное определение. В герметизме догматов нет. Есть ряд общих символов и сходная картина мира.

Понимаю Ваш восторг по поводу того, что "чистая фантазия это огого что!" В герметизме простор для фантазии неимоверный.

Это не так. Солнце и луну.

Вы так и не поняли, что Солнце, Луна, Земля и Ветер в "Изумрудной скрижали" символизируют 4 стихии - Огонь, Воду, Землю и Воздух. Впрочем, герметизм по-Вашему вполне обходится без констант и потому Ваше толкование вполне правомерно. Как и сотни других

Так что же я по-Вашему сочинил?

То что этот текст недуховен.

Я ведь рассуждаю о духовности с точки зрения Христианства. В герметизме поэтический лишенный логики текст вполне может оказаться духовным. Опять же только с точки зрения герметизма. Кстати, что такое по-Вашему духовность?

Необремененность профанической линейной логикой объясняется здесь логикой холистической по принципу "все во всем".

Холизм предполагает целостность. А принцип "все во всем" - чистейшая софистика превращающая любое учение в пластилин.

А Вы зачем спрашиваете?

А Вы зачем отвечаете?

[fra_nehushtan]

Лука,

Понимаю Ваш восторг по поводу того, что "чистая фантазия это огого что!" В герметизме простор для фантазии неимоверный.

О, да! О, да! Только чтобы понять меня в данном случае Вы должны были бы быть знакомыми с текстами Плутарха Афинского и особенно Синезия по-мнению которого фантазия есть семя сперматического логоса, душа души, принцип и возможность теургии, активный центр в пересечении ума и материи.

Вы так и не поняли, что Солнце, Луна, Земля и Ветер в "Изумрудной скрижали" символизируют 4 стихии - Огонь, Воду, Землю и Воздух.

Совершенно не "четырем элементам", а "Королю-Даме-Рыцарю-Пажу". Или последовательности воплощения света в четырех буквах Тетраграмматона. , четыре нижних парцуфа.

Я ведь рассуждаю о духовности с точки зрения Христианства. В герметизме поэтический лишенный логики текст вполне может оказаться духовным. Опять же только с точки зрения герметизма. Кстати, что такое по-Вашему духовность?

Отлично. Значит Вы полагаете поэтические и не обремененные логикой тексты, например, Псалтири, бездуховными. "так и запишем ".

Холизм предполагает целостность. А принцип "все во всем" - чистейшая софистика превращающая любое учение в пластилин.

Холизм предполагает принцип "все во всем". Вы ведь вроде бы читали Элиаде?

А Вы зачем отвечаете?

Ну почему же?

[Лука]

fra_nehushtan

Только чтобы понять меня в данном случае Вы должны были бы быть знакомыми с текстами Плутарха Афинского и особенно Синезия по-мнению которого фантазия есть семя сперматического логоса, душа души, принцип и возможность теургии, активный центр в пересечении ума и материи.

На фоне Платона и Аристотеля остальная философия настолько же примитивна, как Платон и Аристотель примитивны на фоне Христианства.

Совершенно не "четырем элементам", а "Королю-Даме-Рыцарю- Пажу". Или последовательности воплощения света в четырех буквах Тетраграмматона. , четыре нижних парцуфа.

Ну если Вам так хочется... Только я писал о стихиях, а не об элементах. Странно, что Вы не видите разницы.

Отлично. Значит Вы полагаете поэтические и не обремененные логикой тексты, например, Псалтири, бездуховными. "так и запишем ".

"Пишите, Киса, пишите" (с) Если Вы видите поэзию и не видите логики в Псалтыри, то где уж увидеть там духовность

Холизм предполагает принцип "все во всем". Вы ведь вроде бы читали Элиаде?

Вроде бы. Но какое отношение к Элиаде имеет холизм? Вы случайно со Смэтсом его не спутали?

[habitant]

Как же ненавидят они Господа. Значит силен Христос, раз вызывает такое остервенение тьмы. "Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет..."

Еще как ненавидят! А почему? Потому что знают свой конец.

[fra_nehushtan]

fra_nehushtan

На фоне Платона и Аристотеля остальная философия настолько же примитивна, как Платон и Аристотель примитивны на фоне Христианства.

ЭТО ПЯТЬ! Как Вы ВСЮ ФИЛОСОФИЮ припечатали!

"Пишите, Киса, пишите" (с) Если Вы видите поэзию и не видите логики в Псалтыри, то где уж увидеть там духовность

А что там ВИДЕТЬ? Псалтирь есть произведение религиозной поэзии, а не философско-логическое исследование. Там бог катается на облаках и от его голоса прыгают горы, как бараны.

Вроде бы. Но какое отношение к Элиаде имеет холизм? Вы случайно со Смэтсом его не спутали?

Не спутал. Я имею ввиду его "Шаманские практики".

[fra_nehushtan]

Еще как ненавидят! А почему? Потому что знают свой конец.

Напевает: "И молодая не узнает, какой у парня был конец.."

[habitant]

Мы поклоняемся Нюит, Хадиту и Горусу. А еще Солнцу, которое на восходе есть Ра Восходящий, и мы приветствуем Его, как пришедшего из обители ночи.

А зачем поклонятся истуканам и звездам??? Это же форменное идолопоклонство!

В полдень Солнце есть Ахатхор Торжествующая, путешествующая по небесам в ладье своей.

На закате Солнце есть Тум Заходящий. Тахути в величии своем стоит на носу ее ладьи, и Ра-Хор - у руля.

И наконец, в полночь Солнце, есть Кепра Сокрытый, священный скоробей, в безмолвии своем, путешествующий по небесам в ладье своей в Полночный Час Солнца.

Уважаемый, это земля крутится вокруг солнца, вот и происходит смена суток, зачем из этого мифы-то лепить???

Таким образом, мы напоминаем себе всегда о Великой Работе, обязательство исполнить которую мы приняли, чтобы иметь силы постичь Секрет Философского Камня,

Придумали вы для себя работенку, а она ломанного гроша не стоит. Лучше бы огород вскопали соседу, и то больше пльзы !

А еще я поклоняюсь моему любимому Богу безмолвия Горпакрату, приветствуя Его санскритской мантрой.

Ну этого-то терафимчика никак нелдьзя пропустить, разгнввается, не дай божок - ошпарите себя кипятком!

ПиЭс. Ё-моё... и это после пасторской работы и 17-ти лет околохристианского вращения...

Кошмар!

[Лука]

fra_nehushtan

Сами к себе обращаетесь? Ну-ну...

ЭТО ПЯТЬ! Как Вы ВСЮ ФИЛОСОФИЮ припечатали!

Это не я. Это Апостол Павел припечатал "Кол.2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу"

А что там ВИДЕТЬ? Псалтирь есть произведение религиозной поэзии, а не философско-логическое исследование.

Значит по-Вашему духовность содержится в философско-логических исследованиях и не содержится в религиозных произведениях. Оригинально Простите, это Ваша личная точка зрения или общее мнение Ваших единоверцев? Кстати, я все еще жду определения духовности в Вашем понимании. А то возникает впечатление, что Ваше понимание этого слова весьма отличается от общепринятого.

Там бог катается на облаках и от его голоса прыгают горы, как бараны.

Понятно. Видимо до понимания Библии Вам еще расти и расти. Очень надеюсь что это понимание когда-нибудь к Вам придет. Без иронии.

[Metaxas]

Как же ненавидят они Господа. Значит силен Христос, раз вызывает такое остервенение тьмы. "Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет..."

Лука, не говорите глупостей. Как можно ненавидеть литературный персонаж? Яго, например, или Раскольникова. Можно ненавидеть Шекспира и Достоевского, но всерьез любить или ненавидить плоды их воображения может только сумасшедший. Христос - это просто мифологический образ, вроде Ахилла или Ильи Муромца. Я не отрицаю историческое существование Его прототипа, который описан в ранних, наиболее достоверных евангелияих, например в Евангелии от Фомы. Но там ничего не говорится о насыщении пяти тысяч пресловутыми пятью хлебами и двумя рыбками. А те Евангелия, которыми пользуются христиане, были написаны не ранее второго века, якобы со слов Матфея, Луки, Марка и Иоанна. Все они перегружены гиперболами и просто выдумками, вроде оживления смердящего Лазаря. Естественно, с тех пор, как я понял, что христианство просто морочит голову, здравый смысл больше не позволяет верить мне в такие вещи, подобно тому, как начиная лет с четырех, я больше не верю в существование бабы Яги или Карлсона, который живет на крыше.

А что сеет Телема? Тут на форуме уже ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ много всякого, что она сеет... .
А на счёт Учения Христа, низя с Вами не согласится , в самом деле: запустило процесс НТП, двинуло всякую там демократию-равенство-братство. Вот, в Саудовской аравии (особено, если бы всякие христианские страны не визжали, и не требовали выполнения заповедей Христа о том, что все люди равны перед Богом) Вас бы просто закидали камнями. А тут, вот, понимаешь "сеятель" (как Вы выразились) "насеял" - и не закидывают, а чуть ли не наоборот... Вы уверены, что плевать в колодец - это хорошая политика?

Lokky, Вы все путаете "Свобода-равенство-братство" - это изобретение масонов (не верите мне, спросите у Анти-руллы). А в Саудовской Аравии, где не существует ни свободы, ни равенства, ни братства, нет никаких телемитов. Как, впрочем, и христиан. И коль скоро мы бы с Вами там оказались, "закидали бы камнями" и Вас, и меня, не делая между нами никаких различий. Если такое общество является Вашим идеалом, дело вкуса.

[Lokky]

Свободу придумали Атеисты и Антихристы, вспомните, как во времена Великой Французкой революции поступали с монастырями, церквями и попами... Так вот тогда свободу, равенство и братство и сеяли.

Я Вас уже несколько раз просил: давайте приводите примеры, как свободу-равенство-братство "антихристы" устанавливали борясь с индуискими властями (а ещё лучше - с мусульманскими! ).

Lokky, Вы все путаете "Свобода-равенство-братство" - это изобретение масонов (не верите мне, спросите у Анти-руллы).

угу... масоны, антихристы, кодированные винчи, все подряд... и чаво энто она токо в христианских странах установливалась? Ну, конечно- просто совпадение! .
Кстати, есть ещё интересное совпадение: на дереве под названием "яблоко" растут яблоки - хотя, "всем понятно", что на "самом-то деле", яблоки вырастают с черенков, а те - с веточек, и сама яблоня тут ну сооооовершено не причём!

А в Саудовской Аравии, где не существует ни свободы, ни равенства, ни братства, нет никаких телемитов. Как, впрочем, и христиан. И коль скоро мы бы с Вами там оказались, "закидали бы камнями" и Вас, и меня, не делая между нами никаких различий. Если такое общество является Вашим идеалом, дело вкуса.

С чего оно будет моим идеалом-то? Мне более-менее нравится общество, где я живу (ну, по сравнению с мусульманским, по крайней мере!). А Вам? Если да - то я и спрашиваю, стоит ли плевать в колодец?

[Elizar]

Лука

Значит силен Христос, раз вызывает такое остервенение тьмы.

Тёмные, светлые может Вы насмотрелись "Дозоров", как ночных, так и дневных, что так чётко научились разделять всех?

Не обманывайтесь