вопрос "телемитам"

[habitant]

Бог для меня это благодатное Безмолвие. И мое желание достичь такого состояния души, чтобы погрузиться в это Безмолвие навсегда и раствориться в нем. Не быть это больше, чем рай. Это Конец. И не нужно мне никакое Царство Небесное. Пусть милостивый Господь христиан просто распылит меня так, чтобы меня не было больше никогда, и этого мне вполне хватит. О бОльшем и не мечтаю.

и

Я - до мозга кости эгоист, эгоцентрист и индивидуалист. И считаю мой эгоизм наиболее достойным отношением к людям и человечеству в целом, эгоцентризм - единственно правильной жизненной философией, а индивидуализм единственно разумным образом жизни.

А как вот это совмещается друг с другом? Двоедушие какое-то...

Если телема учит растворению, то как можно быть эгоцентристом и эгоистом?
Если телема учит быть эгоистом, как тут разстворится и "не быть"?

Ув. Метаксас, вы определитесь, кто вы - эгоист-эгоцентрист или растворяющийся в безмолвии телемит?

Ув. телемисты, если главный телемит форума учит так, расскажите как вы совмещаете в себе эгоцентризм и растворение в небытии?

[Kot]

habitant

А как вот это совмещается друг с другом? Двоедушие какое-то...
Если телема учит растворению, то как можно быть эгоцентристом и эгоистом?
Если телема учит быть эгоистом, как тут разстворится и "не быть"?
Ув. Метаксас, вы определитесь, кто вы - эгоист-эгоцентрист или растворяющийся в безмолвии телемит?
Ув. телемисты, если главный телемит форума учит так, расскажите как вы совмещаете в себе эгоцентризм и растворение в небытии?

Вы это еще пытаетесь понять?

[Louisv]

Протестую!
Хотя, ну может в Адаме мы братья, но не во Христе.

Протест не принимается. У меня справка тоже есть и ничем не хуже Вашей. А если Вы меня так невзлюбили, Брат, то тогда какой Вы христианин и подавно. Где же Ваше смирение, где любовь к врагам Веры, где? Я думаю там же где и совесть. Так что протестуйте, не протестуйте, Брат Вы мне. В раю поговорим, если конечно, Вас на замечание не поставят, Брат.

[Louisv]

Ув. телемисты, если главный телемит форума учит так, расскажите как вы совмещаете в себе эгоцентризм и растворение в небытии

Медитировать надо уметь, уважаемый...

[Марина.]

Kot

А изображение,которое для сравнения,Вам нравится?Непонятно-как эталон или как аналогия.

[Metaxas]

Знаете, о чем я подумал? Что следование Его закону может быть во благо, может быть во зло.Все дело в верном выборе.Его воля и в том, что мы обретаем счастье, Его воля и в том, что мы, уклоняясь от верного пути, попадаем в "черную полосу", нет? Не потому что он - тиран и диктатор.

Видите ли, телемиты (как и буддисты) обычно предпочитают не говорить о Нем, о Его законе, не говоря уж о том, чтобы употреблять такие слова, как Бог, Всевышний и т.д. Обычно мы говорим о богах. Но не о Боге. Если я употребляю эти жутко антропоморфные и профанические выражения здесь, на христианском форуме, то я делаю это лишь потому, что иначе меня не поймут. Вот я и общаюсь с ними на их примитивном наречии.

Подумайте о том, что эманацией, предшествующей нашему миру является то, что индусы называют брахмаджотти, а Каббала Эйн Соф Аур. Свет. Но не тот свет, который мы видим нашими глазами или можем, пусть и не видя, зафиксировать приборами или фотографическими пластинками, но сама идея света, в платоновском смысле этого слова. Это еще не Бог. Это лишь свет от Его лица.

Выше этого - Эйн Соф, Проявленное Ничто. Оно есть Ничто не потому, что в Нем ничего нет, а потому что уже на этом уровне, реальность превосходит наши возможности говорить о ней. Нет ничего, на что бы мы могли указать, сказав: Это то.

Еще выше Эйн. Это Непроявленное Ничто, ничто в себе, наиболее чистый и астрактный ноумен. Это Ничто настолько чистое, что даже само слово Ничто оскверняет его, как нечто грубое и неуместное. Это и есть первоначальная эманация Того, о Ком или о Чем нет никакой возможности говорить, потому что ТО всегда отличается от всего, что мы можем о Нем сказать.

Христиане, указывая не некую высшую Первопричину, впадают при этом в дикий антропоморфизм, превращая славу нетленного Бога в образ, подобный тленному человеку, тогда как в ВЗ даже имя Его не произносилось, не говоря уж о том, чтобы Его изображать, как это кощунственно делают те же православные и католики, рисуя Его где-нибудь на потолке в виде мощного белобородого старика. Всякий антропоморфизм есть чистейшей воды идолослужение и кощунство. Но христиане называют Его Отцом, предполагая, между прочим, что Он мужчина. (Хотя я лично, если бы согласился на антропоморфизм, скорее бы представил То - Женщиной, плодородным Лоном, Которое рожает без устали миры, галактики, ангелов, не говоря уж о людях и прочей космической пыли).

Вот почему еще Будда исключил Первопричину из своей системы. Это был колоссальный прогресс в понимании. Невежды считают буддизм религией без Бога, чуть ли не атеизмом, что совершенно противоположно истине. Буддизм (как и телемитство) это не атеизм и не грубое язычество, а супер-теизм. Просто адепты этих религий всегда отдают себе отчет в том, что ТО настолько отлично от всего человеческого, что и говорить о НЕМ нет никакой возможности.

Но ведь Закон - один?Это ли значит, что мы нарушаем его, совершая неверный выбор? Нет, мы все равно остаемся в рамках непреложного Закона.

Видите ли, Закон лишь отражение ТОГО в сознании. Называйте это, как Вам угодно, хоть универсальной природой Будды, хоть кофеваркой. Меняется сознание меняется Закон.

Любое религиозное учение призвано быть не колодкой, ограничивающей движение, а, как я написал в другой теме, своеобразными костылями, приучающими ходить прямо, в направлении Истинной Воли.Все заповеди - не упражнение памяти тупой зубрежкой.

Верно. Слово Греха Ограничение (Liber Al, I,41).

МЫ, если мы только хотим достигнуть блаженства( или вечного ощущения счастья, как у Платона),должны учиться распознавать язык Бога, который имеет о нас благое намерение.

Распознавать язык Бога. Хорошо сказано. Этот сюрреализм согревает желудок. Мне даже вспомнились стихи Юрия Кураса...

Старые деревья как прутья торчат из земли
На них - ни листочка
Где листья хранящие воспоминания о прошедшем годе
Ветер дует сквозь голые ветки
А те едва покачиваются

Ах вот где листья
Под ногами
Они шуршат во время ходьбы
Этот шорох
Он разносится по Земному шару
Этот шорох
Он проникает сквозь застенки и могилы
Это шепот Господа Бога

Здесь, кстати, есть один, который недалек от распознавания языка Бога. Хеймдалем звать.

Сами.Он никому ничего не должен.Нет, намерение - неподходящее слово, мне так кажется.Намерение - значит попытка навязать свое мнение, попытка действовать "вместо". Бог в моем представлении не настолько человекообразен.

В Вашем представлении? Бог? Вы шутите?

Он имеет всеведение о наших путях. Но не лишает нас свободы воли. Мы живем в кромешной темноте,одним моментом и не знаем, куда сделать следующий шаг, и освещаем как тусклым фонариком только ограниченный фрагмент времени-пространства. А духовная связь с Богом делает нас способными напрямую, уже без законов и заповедей, воспринимать Его Волю, благую и совершенную.Расширяет наше видение в буквальном смысле.

Вы рассуждаете, как христианин: Имеет, не лишает нас свободы Воли Его Воля...

Он не имеет. Он просто здесь-и-сейчас. Впрочем даже это вынужденное соскальзывание в наивный антропоморфизм. Атеисты находятся гораздо ближе к пониманию природы Божества, чем христиане. По крайней мере, они не говорят сентиментальной лажи о Всевышнем.

Но не осознанность ли ведет к пониманию Высшей Воли?

Уф. Ну наконец-то. Извилистым и странным путем мы приходим к сущности всего. Вообще-то это одновременный процесс. Но для удобства понимания я бы поменял местами: понимание Высшей Воли ведет к полной осознанности.

Позвольте Вас перефразировать: Если ВЫ, моя посуду, просто моете посуду, НАХОДЯСЬ ЗДЕСЬ-И-СЕЙЧАС, ВАШЕ мытье - медитация. Разве не так? Осознавая себя или свое действие?Будда не убивает, даже убивая. Его действие находится вне его. Он не грешит, не имея намерения.Есть только ОН и его ДВИЖЕНИЕ,движение пустоты, но не намерение и не действие.

В осознании действие неотделимо от действующего. Но можно также сказать, есть действующий, но нет действия. Или что есть действие, но нет действующего. Все зависит от того, чего Вы достигли в понимании. Любое действие относительно. Всегда есть точка отсета, где скорость равна нулю. Сознающий видит в любом движении покой и в любом покое движение. Вот почему в Евангелии от Фомы Иисус сказал: Если вам говорят: Откуда вы произошли? - скажите им: Мы пришли от света, от места, где свет произошел от самого себя. Если вам говорят: Кто вы? - скажите: Мы его дети, и мы избранные Отца живого. Если вас спрашивают: Каков знак вашего Отца, который в вас? - скажите им: Это движение и покой.

Нет большей осознанности и ответственности, чем проснуться и стать просто наблюдателем всей этой игры, о правилах которой большинство играющих не имеет никакого понятия, не говоря уж о той реальности, что лежит за границами игрового поля!

В словах есть великая ложь. Любая истина, понятая и выраженная на уровне ума есть ложь. Слова в устах Мастера это инструмент, а не способ коммуникации. Суть в том, чтобы спровоцировать к осознанию. Вы уже вблизи огня. Но если Вы будете доверять своим мыслям, они введут Вас в новую буддистскую или телемитскую иллюзию. Не верьте словам, они лживы.

Меня часто спрашивают, зачем я прихожу на этот форум. Сказать честно, подавляющее большинство его участников мне не интересны. И я мог бы без всякого ущерба поставить 90% из них в игнор. Но я то и дело останавливаюсь на этом базаре и разговариваю со всякими, чтобы в редкие мгновения встретить внезапный яркий проблеск сознания (А не мысли! Мысли, как и слова, меня не интересуют), словно неповторимый одинокий след человека на безмолвном песке необитаемого острова. Можете считать, что этот человек Вы: 93!

Господин главный телемит,
проясните нам, темным христианам, в какой степени культ бога фаллоса и связанные с этим церемонии находятся в воле Бога.

А Вы, любезный съездите в Индию или в Непал, там в любом храме Вы сможете увидеть Шива-лингам, т.е. дословно фаллос Шивы.

Кстати, что Вас, собственно, смутило в этом фаллосе? Не Вы ли, христиане, называете Бога отцом?

Есть ли связь между вашими ритуалами с языческой храмовой проституцией, так "одобренной" в Новом Завете?

У Вас богатое воображение. И очень специфическое. Как говорится, у кого что болит Расслабьтесь, сударь. Прелюбодеи царства Божия не наследуют. Даже те из них, кто прелюбодействует лишь в сердце своем.

[Elizar]

habitant

Жду ответа от телемитов, в какого именно Гора они веруют?

В ипостась бога Ра-Хоор-Хута (Ra Hoor Khut).
P.S. Научитесь вначале задавать чуть поумнее вопросы, если, конечно, хотите получать серьёзные ответы.

Ура! Здорово, когда и неверующие свидетельствуют о твоей вере!

А Вы не могли бы уточнить кого Вы имели ввиду, говоря о неверующих?

[Николай]

Как говорится, у кого что болит

Протест отклоняется.
Болит как раз у вас, сударь, иначе не променяли бы Христа на вашего нынешнего бога. А на вопрос, заданный как телемиту, вы не ответили, придется повторить: практикуют ли телемиты в служении своим богам храмовую проституцию?

[KPbI3]

Протест отклоняется.
Болит как раз у вас, сударь, иначе не променяли бы Христа на вашего нынешнего бога. А на вопрос, заданный как телемиту, вы не ответили, придется повторить: практикуют ли телемиты в служении своим богам храмовую проституцию?

Каков вопрошающий, таков и вопрос.

Николай, Вас так заботят вопросы морали Телемитов, или завидки берут?

[Metaxas]

практикуют ли телемиты в служении своим богам храмовую проституцию?

Не люблю отвечать на глупые вопросы. Но если уж нет иного способа избавиться от спрашивающего, то следует ответить. Нет. Телемиты не практикуют "храмовой проституции". Телемитки - это гордые и свободные женщины, которые с кем попало спать не станут. Проституция - это гнилой плод "морали". Задавленные "нравственностью" мужчины, снимают проституток, которых прежде отработали и выбросили на панель церковь и "нравственное" общество, именно потому, что не находят удовлетворения со своими высконравственными женами. Проституция - это следствие неравенства женщины, которое веками насаждали как христианство, так и ислам. Тогда как для телемитов женщина священна. И все, что связано с ней, в том числе и все то, что вы, христиане и иже, считаете "низменным", "грязным" и "нечистым", для нас является священным.

[habitant]

В ипостась бога Ра-Хоор-Хута (Ra Hoor Khut).

А другие Горы не истинные что ли???

P.S. Научитесь вначале задавать чуть поумнее вопросы, если, конечно, хотите получать серьёзные ответы.

Не-а, у меня метод такой Я знаю вас, нехристей, вы любите поумничать.

А Вы не могли бы уточнить кого Вы имели ввиду, говоря о неверующих?

Вас телемитов и прочих язычников оккультистов. Все вы суть неверующие во Христа.

[habitant]

Протест не принимается. У меня справка тоже есть и ничем не хуже Вашей. А если Вы меня так невзлюбили, Брат, то тогда какой Вы христианин и подавно. Где же Ваше смирение, где любовь к врагам Веры, где? Я думаю там же где и совесть. Так что протестуйте, не протестуйте, Брат Вы мне. В раю поговорим, если конечно, Вас на замечание не поставят, Брат.

Я чёй-та не пойму вас, то вам до Суда далеко так что успеете исчо покаятся, то братом заделались...

Вы там в себе разберитесь, ладно, а меня пока не трогайте.

[Tuareg]

Вас телемитов и прочих язычников оккультистов. Все вы суть неверующие во Христа.

........................

[KPbI3]

Ну вот Metaxas Вы расстроили Николая, он может в Телемиты собирался поступить...

[Metaxas]

Ну вот Metaxas Вы расстроили Николая, он может в Телемиты собирался поступить...

Так не все потеряно. Если Николая интересуют проститутки, то могу его обрадовать. Телема не поощряет проституцию, но и не запрещает. И если он не сможет снять проститутку в Ложе, он вполне имеет право сделать это на улице. Исключать его или там "брать на замечание" за это никто не будет.

Между прочим, если проститутка решит вступить в члены ОТО или какого другого телемитского ордена, то мы ее примем, как сестру. И никто не поставит ей ничего в укор. И никто не потребует от нее покаяния, изменения образа жизни и прочего вздора. Никто вообще не вправе указывать женщине, что ей делать со своим телом, со своей жизнью. Это ЕЕ жизнь, ее сокровище, ее имущество, и она вправе распоряжаться этим, как изволит.

Более того, Телема не предполагает запретов на полигамию и полиандрию, равно как и на гомосексуализм. Все это не запрещается. Но и в равной степени не поощряется. Телемитство не аморально, оно вне-морально. Однако все телемиты, как правило, являются законопослушными гражданами своих стран, т. е. служат в армии, исправно платят налоги, соблюдают законы. Также в ложах есть ограничение на употребление наркотиков, но это не законы Телемы, а внутренние регулирующие принципы. Под страхом исключения из Ордена, запрещено также принуждать кого-то из братьев и сестер к вступлению в сексуальную связь. Кстати, для решения подобных вопросов у нас существует Трибунал.