вопрос "телемитам"

[Бастет]

Да весь мир только на масонах и держится. Ой, что я сказал? Сейчас выре- жуть!

Вообще то мир покоится на 3 слонах, а они - на гигантской черепахе
Хоть это и самый бессовестный оффтоп.

[Louisv]

Вообще то мир покоится на 3 слонах, а они - на гигантской черепахе
Хоть это и самый бессовестный оффтоп.

Правильно, покоится. А кто черепаху держит? Масоны!

[KPbI3]

Правильно, покоится. А кто черепаху держит? Масоны!

А кто поддерживает Масонов? Гумеров Эмиль. Вот такой пердомонокль© получается.

[Бастет]

А кто поддерживает Масонов? Гумеров Эмиль. Вот такой пердомонокль© получается.

Минуточку, разговоры сии неуместны, ибо флуд еси со оффтопом... Хм, "паки" что ли? Так вот, Эмиль - коадмин, а админ то кто? Значит кто основа и первопричина ?
"Не виноватая я", Отцы-основатели. Он первый начал

[Kot]

Марина.

А изображение, которое для сравнения, Вам нравится? Непонятно-как эталон или как аналогия.

Скорее... как ощущение. Наподобие того, как после шумного суетного города оказываешься на берегу моря, когда теплый, но еще не остывший от горячего солнца, песок нежно прикасается к твоим босым ногам, уставшим от долгого пути.

[Louisv]

Минуточку, разговоры сии неуместны, ибо флуд еси со оффтопом... Хм, "паки" что ли? Так вот, Эмиль - коадмин, а админ то кто? Значит кто основа и первопричина ?
"Не виноватая я", Отцы-основатели. Он первый начал

А дальше зри через "монитор отклонения" прямо в МАТРИЦУ. Там есть начало и конец.

[stand4israel]

Самое интересное, что живя в Даунтауне, я неоднократно наблюдал, как один русский, за киллометр видно, христианин (даже пуговичка у горла застегнута), снимал whores. А к соседу моему, американцу, ходила подружка в косыночке. (Еще бы! Знак власти мужа.) А одного из моих друзей юности, праведного и богобоязненного (без всяких шуток!), отца десятирых детей, два раза ловили с проституткой, вследствие чего едва не выдворили из Америки.

А у брата моей бывшей супруги жена пятидесятническая пророчица. Кроме шуток. Видения видит и пророчествует по домам: Так говорит Господь А дома у них канал Плейбой, по которому они каждый вечер порнуху смотрят. Я все пытался понять, как это у них выходит: наверно помолятся на сон грядущий с детками, Отче наш прочитают, а потом телевизор включают, когда детки спать лягут. А на утро на молитвенное, пророчествовать.

Я это не к тому, чтобы лишний раз пнуть христианство. Просто есть одна древняя истина, которую часто забывают и церковь, и государство: закон, который не работает, хуже, чем полное его отсутствие. Человек, который, будучи христианином, может пойти и иметь негритянку за мусорным бачком в подворотне, способен на любую мерзость. Он гораздо хуже, чем любой неверующий беззаконник, потому что распинает и попирает в себе то, что сам же считает святыней.

Я работал с одним таким, который и марихуану курил, и по бабам ходил, и бухал, как сапожник. А в воскресение встречаю его - он в костюме. Куда это, говорю, ты намылился? В церковь, говорит. А как же! В церковь А один раз слышу, он собрал на работе кучу русских парней и втуляет им речь о пользе целомудрия. Тут я не выдержал. Говорю: Те че несешь! Ты сам живешь, как скотина, а других учишь воздержанию! И вдруг я вижу: он даже не въезжает, чего это я взбесился И в самом деле Чего это я Дерево познается по плодам

Да, Вы правильно говорите. Такие люди более бесчестят Христа, чем неверующие. Те хоть искренние. В этом плане прав Иисус говоря:

Званных много, но избранных мало.
А таких званных большинство в церквях. Потому что существует закон остатка, по которому спасены будут лишь немногие, прошедшие узкий Путь.

[Костя Ткаченко]

Ok. Я узнаю детали и доложу что конкретно случилось

Впрям шпийон какой-то ... про всех знает и всех видит.

А в среде верующих - просто мало. По крайней мере в моей area. О чем благородный дон величественно умолчал.

А в какой же енто area наш оппонент дона проживает? Не в той ли случайно, где "верующие" всё ещё по лесам прячутся дабы "не осквернятся от мира"?

Metaxas, мне нет дела до вашей души. Что-то мне отвратно от ее выделений здесь на форуме.

А мне про вас такое можно сказать? Ваши-то "выделения" здесь не очень то ...

[Tuareg]

НАСЛЕДНИК ВЕЛИКОГО ЗВЕРЯ

Джон Саймондс отвечает на вопросы Дмитрия Волчека.

Джон Саймондс (р. 1914) дебютировал в 46-м году романом "Уильям Вейст". Оформленная знаменитым книжным графиком Андре Франсуа, эта современная версия Кандида стала литературной сенсацией. Публикация романа оказалась прологом знакомства, которое изменило вектор литературных интересов Саймондса. 70-летний оккультист Алистер Кроули, с восторгом встретивший "Уильяма Вейста", в письме молодому романисту назвал его "абсолютным первопроходцем". "Ваша книга - первая в истории литературы попытка дать интеллектуальное описание воздействия гашиша", - писал Кроули. "Великий Зверь" в послевоенные годы жил в дешёвом пансионе в Гастингсе; времена успеха, когда бульварные газеты называли его "самым отвратительным человеком на земле", давно миновали. У него оставалась лишь горстка учеников, и Кроули искал наследника, которому мог бы доверить свой колоссальный литературный архив.
Трудно сказать, чем руководствовался Кроули, когда сделал выбор в пользу Джона Саймондса, назначив его своим литературным душеприказчиком. Но выбор оказался верным: за 50 лет работы в литературе Джон Саймондс написал десяток романов, в этом году в Лондоне выходит 26-ой том полного собрания его пьес, но изучение архива Кроули всегда оставалось одним из основных его интересов.
Саймондс издал дневники Кроули, собрание его астрологических работ, и ставшую международным бестселлером и выдержавшую десяток переизданий "Исповедь". Первый вариант академической биографии Кроули, над которой Саймондс работал более сорока лет, вышел в 54-ом, книга была дополнена в начале 70-ых, окончательная её версия опубликована в 97-м году. Последний роман Саймондса - "Голова Медузы. Разговоры Алистера Кроули и Адольфа Гитлера".


Господин Саймондс, вы много писали об Алистере Кроули...


Да, я выпустил несколько книг о нём. Окончательный вариант его биографии вышел не так давно, он называется "Зверь 666". Больше ничего о Кроули я писать не собираюсь.


Вы остаетесь его литературным душеприказчиком?


Да, это так. Конечно, этот человек был чудовищем. Распущенный донельзя.


Вы познакомились с Кроули в 45-м году?


Да, это было сразу после войны. Меня всегда интересовали люди, способные выплескивать своё подсознание. Так я написал книгу о своём друге Джоне Гамильтоне. Он был гомосексуалистом, и его любовника, ирландца по имени О'Рейли, наградили крестом Виктории - это высшая и довольно редкая награда за отвагу. И вот когда они пошли в Букингемский дворец получать орден, Гамильтон сказал своему любовнику: "Не задирай нос, ты ведь всего лишь убийца, убивал этих бедных немцев". Лорд-канцлер вызвал О'Рейли к королю, и тот сказал ему: "Наверняка ваша семья и друзья гордятся вами". На что О'Рейли, к большому удивлению Гамильтона, ответил: "Нет, не все, Ваше Величество. Например, мой приятель Гамильтон считает, что я всего лишь убийца". И король, это был Георг VI, пожал ему руку и пожелал удачи, чтобы поскорей от него избавиться. Потом Гамильтон очень хвалил О'Рейли за этот ответ королю. Такие люди меня всегда интересовали. Так что я написал книгу о Гамильтоне, как и о Кроули. Меня всегда интересовали эти прорывы подсознания.


Когда вы познакомились с Кроули ему было уже за 70. Какое впечатление он на вас произвёл?


В ту пору он был в очень плохом состоянии. Его магические эксперименты провалились. Он практиковал сексуальную магию в надежде, что она ему поможет в других делах, но у него ничего не получалось. Он считал, что в течение полового акта нужно концентрироваться на чем-то, что тебе хочется. И в момент оргазма желание якобы должно осуществиться. Но из этого так ничего и не вышло.


Вы верите в магию? Например, что человек может стать невидимым, как Кроули в вашем романе "Голова Медузы"?


Кроули постоянно делал экстравагантные заявления такого рода. У него были и достоинства, конечно. Он был хорошим альпинистом, великолепно играл в шахматы... Что ещё? Альпинист, шахматист... Дважды женился, и обе его жены в результате оказались в сумасшедшем доме. Он был невероятно распущенным человеком.
Так что у меня остались довольно скверные воспоминания о Кроули. Он хотел покрыть себя позором, стать самым неуважаемым человеком на свете. Но при этом жаждал славы. Он был помешан на всяких отвратительных вещах. Менструальной крови, например. И особенно на наркотиках. Кололся героином. Он не уважал своё тело, относился к своим рукам, словно они принадлежали кому-то другому. Когда я навещал его в Гастингсе, он вкалывал себе героин подмышку. Причём ему всегда было очень сложно найти героин.
Да, у него было чувство юмора. Как-то раз к нему пришёл один американский офицер, и, увидев, как Кроули колется, спрятался в туалете. Кроули же подошел к двери и принялся визжать в замочную скважину. На самом деле у него были страшные боли - от инъекций.


Иными словами, в возможности магии вы не верите?


Нет, этого я не говорил, но в магические способности Кроули я не верю. Есть люди, действительно обладающие магической силой. Есть толковые предсказатели. Я однажды был у такого. Он впадал в транс, а потом предсказывал будущее. Но как это получалось? Он просто что-то брал из моего подсознания. А что такое подсознание? Это прорыв к сознанию. Предсказатели могут выбрать из твоего подсознания то, что движется к реализации. Так что хороший предсказатель может многого достичь.


Как складывались ваши отношения с O.T.O. (Ordo Templi Orientis - эзотерическое общество, которое возглавлял Кроули)?


Мой адвокат говорит, что, должно быть, Кроули самого удивляло его завещание. Он ведь сделал меня не только литературным душеприказчиком, но и передал мне все свои копирайты. Многие люди в Соединенных Штатах сейчас претендуют на них. Дело в том, что Кроули не обязал меня, чтобы я сохранил эти авторские права навсегда. Он оставил их мне с тем, чтобы я передал их некоему Гермеру (Карл Йоханнес Гермер (1885-1962) - один из руководителей O.T.O. - Д.В.), если тот потребует их в письменном виде. Но Гермер не сделал этого, он думал, что они и так у него. А эти люди в Америке, называющие себя членами O.T.O., они просто негодяи. Потому что я - законный владелец авторских прав, а они заявляют: "У меня было видение, мне явился Кроули и сказал, что я могу их получить". Но это несерьёзно и незаконно.


Как вы объясняете то, что интерес к Кроули столь велик в наши дни?


Вот хороший вопрос! При жизни его называли "самым порочным человеком на земле". Это было, конечно, до Гитлера и Сталина. Но времена изменились в его пользу. К Кроули сейчас относятся с интересом. Раньше его воспринимали, скорее, с отвращением, но теперь он популярен. О нём есть даже статья в Национальном Биографическом Словаре!
Он преуспел в своём роде, вопреки всему. Мир меняется в его направлении. Люди теперь ужасны, отвратительны. И Кроули соответствует им.


Вы не испытывали к нему симпатии с самого начала?


Нет, не могу сказать, что я его не любил. Он был мне очень любопытен. Я им в определённой степени увлекался. Но я не верил во все эти премудрости "Книги Закона", думаю - это вздор. Но он интересовал меня как личность, как очень странный человек. Он был бисексуален, спал с мужчинами и женщинами. Сегодня это обычная вещь, гомосексуальность очень распространена. Время догнало Кроули, но когда я знал его, он был парией, с ним считалось неприличным общаться. А сейчас люди им увлекаются.


Какова доля исторической правды в романе "Голова Медузы" о встречах Кроули с Гитлером?


На самом деле у Кроули вовсе не было контактов с Гитлером. Он утверждал, что кто-то из его немецких учеников перевёл "Книгу Закона" и передал её Гитлеру. Но Гитлеру не нужны были инструкции от Кроули о том, как осуществлять подлинную волю. Гитлер и сам знал, что делать. Так что "Голова Медузы" - чистая фантазия, я брал отовсюду понемногу.


В вашем романе Кроули говорит: "Гитлер был рождён, чтобы реализовать "Книгу Закона". Вы с этим не согласны?


Нет. Это вздор. Гитлер верил в провидение, и если кто-то ему и помог, так это Ленин и Сталин.


Кроули ведь пытался установить контакт и со Сталиным при помощи Уолтера Дюранти?


Ничего об этом не знаю. В любом случае, Сталин не стал бы обращать на него внимания. Кроули всегда пытался познакомиться с известными людьми, но он был им не ровня.


Думаете ли вы, что магический элемент играет существенную роль в истории?


Магический элемент существуют. Есть люди, успешно практикующие магию. Но не магию Кроули. Кроули проповедовал нелепые вещи. Что человек имеет право делать то, что захочет, а если кто-то помешает ему осуществить волю, он имеет право его убить. Это ведь философия Нечаева, сильно повлиявшая на Ленина. Вот Ленин и преуспел в убийствах. Жаль, впрочем, что Ленин умер, потому что ему на смену пришёл Сталин, который был ещё худшим монстром. Хотя трудно сказать, кто из них хуже.


Вы ведь написали пьесу о Ленине...


Пьеса называется "Ленин и царь". Я симпатизирую Николаю Второму, а Ленина разношу в пух и прах. Сегодня это актуальная тема, потому что, как вы знаете, иерархи православной церкви обсуждают канонизацию Николая. Ну и, конечно, у Ельцина проблемы с коммунистами, так что эта пьеса может быть ему интересна. Надеюсь, она вызовет большой резонанс, если будет поставлена в России. Но сейчас в Великобритании, да и во всём мире, нет театра. Всех интересуют только мюзиклы. Серьёзного театра нет, театр умер. Может быть, он и оживет, конечно.


Почему вы решили взяться за русскую тему? Что вас привлекает в России?


Достоевский. Потрясающий человек. Ну и потом мне кажется, что русские люди - очень добрые и порядочные. Я был в Москве проездом в Ереван, провёл всего одну ночь в гостинице. Я боялся, что не смогу проснуться рано, опоздаю на самолет, и попросил разбудить меня коридорную, юную девушку. Дал ей какие-то рубли. Но я не мог уснуть и встал рано. И эта девушка предложила мне деньги назад. Я их не взял, конечно. Но, скажите, какой же она оказалась порядочной и честной! Вот это и привлекает меня в русском характере.

[Tuareg]

Джон Саймондс-Зверь 666 - Аббатство Делай Что Изволишь - отрывок

Он пытался унизить себя, его учение было блефом и его магия - "лишь позлащенный грош" и так далее.

Она не сказала ничего, и когда Ее час пробил, одиннадцать ударов [число магии] - неумолимо потащила меня к алтарю.
"Верховный Жрец! - закричала она! - Я требую Причастия!" Затем, когда я в заблуждении сказал: "Не то!" Ее глаза загорелись, её голос был взволнован. "Не сомневайся в себе! Ты воистину Великий Жрец, Ты, Бог и я - едины в Троице. Ты сотворил чудо Мессы, и в этом - сам Бог. Бог Нашей Божественности, Наша собственная Материя, сияющая точно на Дискосе. Моей веры хватит, я съем это, до последней крошки, я проглочу это. Сомневаешься?" Таков голод - ты должен пожрать это Тело Господне, да, оставь кусочек для наслаждения моей жадности. Затем я создам тебе мед, чтобы добавить сладости твоей трапезе. - Приступай!

На дискосе или блюде, стоявшем на Кроулианском алтаре Аббатства "Делай, Что Изволишь" блестел кал Лии. Кроули нужны были извращенные стимулы; ограничить себя он не мог. Силы бессознательного играли им.

Я не стал. Я не смог. Она сказала: "Ложный Жрец! Разорви свою мантию; отрекшийся от Меня - прочь из Моего Священного Храма!"
Тогда я подчинился. Мой рот жгло, мое горло перехватило, желудок задрожал в спазмах, кровь застыла в жилах, а кожа покрылась потом. Она стояла надо мной, ужасная в своем презрении, она не отводила от меня змеиных глаз, с самой терпеливой строгостью, как и с самой жадной страстью и с возвышенным восторгом, лицом к лицу со мною, - эпифания архетипа моих обязанностей. Иерофантом стояла Она, Ее глаза говорили Светом, Ее рот излучал Молчание. Она ела Тело Бога, и движение Ее души заставило меня есть. Но оно лгало во рту моем, насмехаясь 'Ecce Corpus', вернувшись к изначальной своей природе; мои сомнения закрыли чёрными тучами солнечное лицо Бога. Мои зубы сгнили, мой язык покрылся язвами, мое горло кровоточило, спазмы сотрясали живот - но все мои Сомнения для Ее зубов были лунным светом, для её языка - амброзией, для её горла - нектаром; в Животе Ее - Единый Бог, чьим Чистым Телом Она освежала Свою Кровь. И так, дрожа, в спазмах рвоты, лишаясь чувств, в конвульсиях, с бурей в мыслях и дырой вместо сердца, с поколебленной волей - я повиновался Ее плети.

Кто "Она" в этом пассаже? Конечно, это не Лия - она не ела своих экскрементов и не заставляла Кроули этого делать. Гнавшая его "плеть" была у него внутри. Все это время Джейн Вольф спала в соседней комнате. И это было правильно, поскольку вряд ли она приняла бы участие в таком телемитском причастии.

[Priestess]

Tuareg, если Вам интересно копаться в экскрементах Кроули, то может быть откроете новую ветку обсуждений? Здесь как-то офф-топ не по теме.

[Николай]

Metaxas,
я просто поражаюсь вашей способности все выворачивать с точностью наоборот. Вы у нас такой просветленный, достигший совершенства, что просто поражаешься тому количеству выделяемой вами грязи и вашей способности самому не захлебнуться в ней... Не валите с больной головы на здоровую.

Проституция - не порождение христианства, а следствие языческого развращения мира, процветала она как ритуал плодородия во всех языческих культах, во всех языческих храмах. Если бы вы хоть краем коснулись истории христианства, то увидели бы, что апостолам приходилось утверждать принципы христианской морали в условиях крайнего развращения общества, о чем немало рассказано в посланиях апостолов.

Коринф получил всеобщую известность благодаря своему торговому процветанию, но он стал также и олицетворением безнравственной жизни. Само слово "коринфовать", то есть жить по-коринфски, вошло в греческий язык и означало вести пьяную и развратную жизнь. Город был источником зла, известным во всем цивилизованном мире. Над перешейком возвышался холм Акрополь, а на нем стоял большой храм богини Афродиты. При храме жила тысяча жриц богини Афродиты, жриц любви, священных проституток, которые спускались по вечерам с Акрополя и предлагали себя каждому за деньги на улицах Коринфа, пока у греков не возникла новая поговорка: "Не каждый мужчина может позволить себе поехать в Коринф".

Рим также не отличался нравственностью.Это была эпоха неслыханной распущенности. Ювенал приводит в пример Агриппину, саму императрицу, жену императора Клавдия, которая покидала по ночам дворец и проводила время в публичном доме, единственно для удовлетворения своей похоти. Порок не ограничивается грубым и естественным развратом. Общество было сверху до низу пропитано извращениями. Четырнадцать из пятнадцати первых римских императоров были гомосексуалистами.

[Николай]

Priestess
Чуть что, так у вас офф-топ не по теме, а как задашь вам конкретный вопрос - идет галиматья на христиан вместо ответа...

[Priestess]

Priestess
Чуть что, так у вас офф-топ не по теме, а как задашь конкретный вопрос - идет галиматья вместо ответа на христиан...

Посмотрите, как тема называется. Этим "лаптям" из книги Саймондса самое место в библиотеке.

ПС: Николай, неужели так-таки Вам никто на Ваш конкретный вопрос не ответил?

практикуют ли телемиты в служении своим богам храмовую проституцию?

Нет. Телемиты не практикуют "храмовой проституции".

Так что же Вы зря наговариваете?

[Metaxas]

Tuareg, если Вам интересно копаться в экскрементах Кроули, то может быть откроете новую ветку обсуждений? Здесь как-то офф-топ не по теме.

Это экскременты в общем-то не Кроули, а Саймондса.

Нормально. Обыкновенное разоблачительное чтиво. Если это у кого-то пользуется спросом, почему бы не сделать на этом деньги? Тем более такому нечистоплотному в выборе средств субъекту, как Саймондс. А то, что он врет, он и сам не считает нужным скрывать:

Какова доля исторической правды в романе "Голова Медузы" о встречах Кроули с Гитлером?


На самом деле у Кроули вовсе не было контактов с Гитлером.

Это всего лишь интертейнмент. Чтиво для индивидов, не отягощенных избытком интеллекта.