вопрос "телемитам"

[Костя Ткаченко]

Ну вот Metaxas Вы расстроили Николая, он может в Телемиты собирался поступить...

Надо бы ему для начала дать звание "почётного телемита".

Забросьте в библиотеку книжек про Телему и все поймут, что на 90% все "христиане" сами так живут придерживаясь многих взглядов и доктрин. Только вот не осознают этот так же, как не осознают, что такое же их колличество совсем не живут по Библии и являются обыкновенными "варварами без племени и роду" и без всяких "мифов".

[Metaxas]

Забросьте в библиотеку книжек про Телему и все поймут, что на 90% все "христиане" сами так живут придерживаясь многих взглядов и доктрин. Только вот не осознают этот так же, как не осознают, что такое же их колличество совсем не живут по Библии и являются обыкновенными "варварами без племени и роду" и без всяких "мифов".

Самое интересное, что живя в Даунтауне, я неоднократно наблюдал, как один русский, за киллометр видно, христианин (даже пуговичка у горла застегнута), снимал whores. А к соседу моему, американцу, ходила подружка в косыночке. (Еще бы! Знак власти мужа.) А одного из моих друзей юности, праведного и богобоязненного (без всяких шуток!), отца десятирых детей, два раза ловили с проституткой, вследствие чего едва не выдворили из Америки.

А у брата моей бывшей супруги жена пятидесятническая пророчица. Кроме шуток. Видения видит и пророчествует по домам: Так говорит Господь А дома у них канал Плейбой, по которому они каждый вечер порнуху смотрят. Я все пытался понять, как это у них выходит: наверно помолятся на сон грядущий с детками, Отче наш прочитают, а потом телевизор включают, когда детки спать лягут. А на утро на молитвенное, пророчествовать.

Я это не к тому, чтобы лишний раз пнуть христианство. Просто есть одна древняя истина, которую часто забывают и церковь, и государство: закон, который не работает, хуже, чем полное его отсутствие. Человек, который, будучи христианином, может пойти и иметь негритянку за мусорным бачком в подворотне, способен на любую мерзость. Он гораздо хуже, чем любой неверующий беззаконник, потому что распинает и попирает в себе то, что сам же считает святыней.

Я работал с одним таким, который и марихуану курил, и по бабам ходил, и бухал, как сапожник. А в воскресение встречаю его - он в костюме. Куда это, говорю, ты намылился? В церковь, говорит. А как же! В церковь А один раз слышу, он собрал на работе кучу русских парней и втуляет им речь о пользе целомудрия. Тут я не выдержал. Говорю: Те че несешь! Ты сам живешь, как скотина, а других учишь воздержанию! И вдруг я вижу: он даже не въезжает, чего это я взбесился И в самом деле Чего это я Дерево познается по плодам

[Tuareg]

Metaxas, вы в вашу бытность пастором, как себя чувствовали? Духовно. Искренне верили в библейского Христа? Если нет, то верили ли раньше, когда-нибудь? И почему оно (пасторство) потерпело фиаско?

Вы там каких-то экстремальных примеров начерпали. У меня есть другого рода история. Совершенно незатейливая. Есть у меня товарищ, лет на двадцать пять старше меня. Болел долго диабетом. Потерял сына-подростка, который нелепо погиб. Возник конфликт в собрании, обиделся, ушел. Жизнь казалось развалилась на части, мрак и безисходность. Я не знаю как бы я себя повел в такой ситуации, но он старался держаться... Приходили к нему местные массоны, предлагали участие и поддержку. Отказался наотрез. Продолжал верить в библейского Христа, простовато и наивно. В один из визитов к врачу, обнаружилось вдруг полное отсутствие диабета. Впомнилась недавняя совместная молитва с братом по этому поводу. Жизненный штопор прекратился. Начал свое служение освобождения (представляю кривую ухмылку Metaxas'a). Человек буквально ожил. Дети (оставшиеся) - все золотые. Стал дедом. Замечательный мужик на которого можно положиться. И мне, и Богу

[Priestess]

Приходили к нему местные массоны, предлагали участие и поддержку.

Так-таки сразу и масоны? Неужели прямо с порога объявили: здравствуйте, мы - масоны, пришли Вас "поддержать"? А может быть это были Свидетели Иеговы? Или мормоны? Или почитатели Марии Дэви Христос? Или баптисты из соседней церкви?

Tuareg, Вы плохо представляете масонов, если так обставляете свою историю. Масоны не занимаются ни прозелитизмом, ни ловлей душ, оказавшихся в затруднительном положении. Вы бы ещё сказали, что масоны ему проповедовали, но он устоял в вере и отказался принять душеспасительную литературу, которую они ему пытались вручить.

[Metaxas]

Приходили к нему местные массоны, предлагали участие и поддержку.

Видно Ваш приятель допился тогда до белой горячки, если к нему "массоны" приходили. А древние ацтеки к нему не приходили? Или Вы просто путаете масонов с мормонами?

И никаких экстремистских примеров я не привожу. За годы работы в социальных службах, каких только христиан я не насмотрелся. Знаю, например, отца семерых детей сидящего на игле. Тоже в церковь ходит. А жена его даже на радио выступала, свидетельствовала, "как Господь чудно благословляет" ее семью. Это как раз в то время, когда ее благоверный не мог выйти в рейс на траке, потому что был не в состоянии сдать драг-тест. И если эти примеры для Вас "экстримистские", то наверно Вы живете на небе, а не на земле. Или Вам окружающие - до фонаря, Вы их не видите, даже когда в упор смотрите. Таких "христиан" я тоже частенько встречаю. Христос их называл "змиями" и "порождениями ехиднеными".

[Tuareg]

Так-таки сразу и масоны? Неужели прямо с порога объявили: здравствуйте, мы - масоны, пришли Вас "поддержать"? А может быть это были Свидетели Иеговы? Или мормоны? Или почитатели Марии Дэви Христос? Или баптисты из соседней церкви?

Tuareg, Вы плохо представляете масонов, если так обставляете свою историю. Масоны не занимаются ни прозелитизмом, ни ловлей душ, оказавшихся в затруднительном положении. Вы бы ещё сказали, что масоны ему проповедовали, но он устоял в вере и отказался принять душеспасительную литературу, которую они ему пытались вручить.

Я не "обставляю" свою историю. Она такая какая была на самом деле. Нет, не проповедывали. Пришел человек, о котором известно что он масон, в дом и прощупывал почву. Если вам интересно, я при оказии расспрошу его как оно было в деталях. А в вере он таки устоял

[Metaxas]

Пришел человек, о котором известно что он масон, в дом и прощупывал почву.

Tuareg, уверяю Вас, как масон, никто из моих братьев никогда не пойдет по домам "прощупывать почву" уже потому, что это противоречит уставу. Люди приходят сами. Добровольно. Никто их никогда не зовет и не уговаривает. Это противно самой природе масонства. Более того, здесь есть несколько человек, отнюдь неглупых, которые пытались вступить в Ложу, и получили отказ. Например, в моей Ложе каждое заседание рассматриваются заявления о приеме. Как Вы думаете, куда идет бОльшая их чать? В мусорную корзину. Из оставшейся, в лучшем случае, трети, примерно половина отсеется после интервью. А Вы говорите: "приходили масоны". В следующий раз, когда захотите сочинить что-нибудь душеспасительное, сочиняйте так, чтобы хоть издали было правдоподобно.

[Tuareg]

........................

[Tuareg]

Tuareg, уверяю Вас, как масон, никто из моих братьев никогда не пойдет по домам "прощупывать почву" уже потому, что это противоречит уставу. Люди приходят сами. Добровольно. Никто их никогда не зовет и не уговаривает. Это противно самой природе масонства. Более того, здесь есть несколько человек, отнюдь неглупых, которые пытались вступить в Ложу, и получили отказ. Например, в моей Ложе каждое заседание рассматриваются заявления о приеме. Как Вы думаете, куда идет бОльшая их чать? В мусорную корзину. Из оставшейся, в лучшем случае, трети, примерно половина отсеется после интервью. А Вы говорите: "приходили масоны". В следующий раз, когда захотите сочинить что-нибудь душеспасительное, сочиняйте так, чтобы хоть издали было правдоподобно.

Metaxas, мне нет дела до вашей души. Что-то мне отвратно от ее выделений здесь на форуме. В вашем потоке врак и фантазий, я так и не обнаружил ответов на свои вопросы... Не соблаговолите ли снизойти?

[Tuareg]

.....уверяю Вас, как масон, никто из моих братьев никогда не пойдет по домам "прощупывать почву" уже потому, что это противоречит уставу.....

Я у него расспрошу детали...

[Priestess]

Я не "обставляю" свою историю. Она такая какая была на самом деле. Нет, не проповедывали. Пришел человек, о котором известно что он масон, в дом и прощупывал почву. Если вам интересно, я при оказии расспрошу его как оно было в деталях. А в вере он таки устоял

А, уже оказывается не масоны, а всего один масон.

То есть "прощупывал" - это как? Пришёл справиться о здоровье? Денег предлагал? В масонскую ложу приглашал? Обо мне тоже известно, что я масон и что? Теперь мне ни к кому зайти нельзя - будет считаться, что я "прощупываю"? А "в вере устоял" - это что значит? Значит ли это, что масон его от веры старался отбить? Внушал ему свои масонские идеи? Или что? И сколько раз масон приходил, чтобы от веры Вашего приятеля отвратить?

****

Tuareg, те случаи, о которых рассказывает Metaxas, знают многие жители нашего города. И вряд ли эти истории можно назвать хамством. А вот Ваше "калоедство" - это действительно, как прикажете понимать? Или как модератору Вам можно бросаться чем угодно?

[Tuareg]

А, уже оказывается не масоны, а всего один масон.

То есть "прощупывал" - это как? Пришёл справиться о здоровье? Денег предлагал? В масонскую ложу приглашал? Обо мне тоже известно, что я масон и что? Теперь мне ни к кому зайти нельзя - будет считаться, что я "прощупываю"? А "в вере устоял" - это что значит? Значит ли это, что масон его от веры старался отбить? Внушал ему свои масонские идеи? Или что? И сколько раз масон приходил, чтобы от веры Вашего приятеля отвратить?

Ok. Я узнаю детали и доложу что конкретно случилось

Tuareg, те случаи, о которых рассказывает Metaxas, знают многие жители нашего города. И вряд ли эти истории можно назвать хамством. А вот Ваше "калоедство" - это действительно, как прикажете понимать? Или как модератору Вам можно бросаться чем угодно?

См. выше

ЗЫ
Про реальные случаи из жизни жителей Сакраменто - не надо. Проблемные семьи/люди есть везде. Но их процентное соотношение к общему количеству - невелико. А в среде верующих - просто мало. По крайней мере в моей area. О чем благородный дон величественно умолчал.

[kasyan]

Так-таки сразу и масоны? Неужели прямо с порога объявили: здравствуйте, мы - масоны, пришли Вас "поддержать"? А может быть это были Свидетели Иеговы? Или мормоны? Или почитатели Марии Дэви Христос? Или баптисты из соседней церкви?

Tuareg, Вы плохо представляете масонов, если так обставляете свою историю. Масоны не занимаются ни прозелитизмом, ни ловлей душ, оказавшихся в затруднительном положении. Вы бы ещё сказали, что масоны ему проповедовали, но он устоял в вере и отказался принять душеспасительную литературу, которую они ему пытались вручить.

ТО Не масонны были а Красные колдуны-коммунисты .
Пытавшиеся его купить Исцелением и прочими благами ..

п.с. откуда вы знаете что он отказался ? он сам вам сказал ?
п.п.с. если бы я подписался на такой "контракт" я бы тоже помалкивал и все отрицал

[Бастет]

Не хочу кого-либо обидеть, но то, что сказал Metaxas «благотворительные» организации под видом благотворительности занимаются обращением православных русских в свои заморские веры: баптизм, мормонство, пятидесятничество, пресвитерианство и т.д. Об этом неоднократно заявляли и продолжают заявлять иерархи РПЦ. правда. У меня есть немалый опыт в отношении мормонов. Но самое неприятное, что деятельность эта ведется среди верующих людей, как и в странах Ислама. Там миссионеры тоже «занимаются» с христианами, дабы не подвергаться опасности физической расправы.

В отношении же масонов, хочу сказать следующее. Выдающиеся российские деятели были масонами. М.М. Сперанский, например, да и многие из окружения Александра I. Нельзя не признать тот вклад в развитие государства, который они внесли. А то, что ложи были тайными, а члены их влиятельными людьми, породило недоверие в народе.

Кстати, слово фармазон происходит от франц. franc-maçon «свободный каменщик» член масонской организации; на языке реакционного дворянства вообще вольнодумец, безбожник. «Сосед наш неуч, колобродит. Он фармазон, он пьет одно стаканом красное вино. Он дамам к ручке не подходит»
Ну а позже уже на блатном жаргоне фармазон стал обозначать вора, мошенника, работающего с драгоценностями.

Так что возможно, неприязнь к масонам покоится просто на непонимании и ксенофобии. Лично я такой неприязни не испытываю.

[Louisv]

Так что возможно, неприязнь к масонам покоится просто на непонимании и ксенофобии. Лично я такой неприязни не испытываю.

[/QUOTE]

Да весь мир только на масонах и держится. Ой, что я сказал? Сейчас выре- жуть!