вопрос "телемитам"

[Elizar]

Drunker

возможно ли христианство в рамках телемы или эти идеи противоречат друг другу?

Отвечу очень кратко, так как подобные вопросы затрагивают фундаментальные основы двух Путей, которые на самом деле очень похожи (как и все религиозные пути, собственно). Возможно, что сами христиане не захотят копаться в корнях своей достаточно молодой (2000 лет) религии, а тем более сравнивать её с заведомо более древней "религией Посвящённых", уходящей своими корнями в седую древность веков. Так как сравнение будет явно не в их пользу. Ведь, само Христианство имеет своим пра-прадедушкой эту самую Традицию Посвящённых (ессеи, назареи (отсюда Назарет) и т.д.)
Под современным названием "Телема" скрывается очень и очень древняя, и никогда не прерывавшаяся Традиция, которая была практикуема во всех странах в древней Индии, Вавилоне, в древнем Египте, в Персии, в Китае. В разных странах у разных народов эта Традиция имела свои (локально адаптированные) формы, но Суть её в любых формах сохранялась одной и той же.
Исходя из этих предпосылок, следует и очевидный ответ на Ваш вопрос.
То есть, идея обоих Путей ИЗНАЧАЛЬНО одна и та же (только разные формы). А насчет первой части вопроса, можно ответить так:
христианство возможно в рамках Телемы, но оно будет заметно другим, и отличаться будет ровно настолько, насколько современное христианство отличается от христианства того времени, когда оно только появилось. Поэтому возможна банальнейшая ситуация, когда современный христианин не сможет (или не захочет) признать своего же брата-христианина, исповедующего эту же самую религию, что и он сам, но только более древнюю её форму.

[Царь Эвенстайн]

Drunker
Под современным названием "Телема" скрывается очень и очень древняя, и никогда не прерывавшаяся Традиция, которая была практикуема во всех странах в древней Индии, Вавилоне, в древнем Египте, в Персии, в Китае. В разных странах у разных народов эта Традиция имела свои (локально адаптированные) формы, но Суть её в любых формах сохранялась одной и той же.

Будь чист телом и душой о Жрец!

Ты правильно говоришь, но скажи есть ли телема в христианстве?

[Костя Ткаченко]

христианство ... будет заметно другим, и отличаться будет ровно настолько, насколько современное христианство отличается от христианства того времени, когда оно только появилось.

Как Вы правы!!!

Но (!!!) если брать Телему, то по этому поводу есть Мнение. Есть формы человеческих отношений и в частности мужчины и женщины, которые только им двоим должны быть известны. Всякое разлагольствование приводит к недоразумениям. А если ещё описывать на страницах человеческим языком то, что происходит в безмолвии, то читающие воспроизводят ЭТО в собственных недоразуменях.
*****************************************

Так что я лично не согласен, что в моей христианской жизни присутствуют рекомендации Телемы и тем более Кроули. У меня лично с женой доверительные и трогательные отношения, которые мы храним между собой и каждый раз наша встреча превращается в праздник. Но это совсем далеко от того, что проповедует Телема.

Если говорить про отличие от первых христиан. Первые христиане брали свои нравственные правила в основном от ессеев т.е. от закрытых общин проповедующих безбрачие. И если кто брал жену, то отпускал её вскоре, как она забеременеет показывая этим, что взял жену не для удовольствия, а только для производства потомства.

Да, мы сейчас в корне отличаемся от тех первых христиан. Но, как мы знаем, "первый блин всегда комом". Но мы, христиане, живущие сейчас в супружестве наслаждаемся друг другом, НО это далеко от того, что проповедует Телема.

И не нужно путать грешное с праведным!!! Если Вы не понимаете сути христианской жизни и судите по поверхности, то это не даёт Вам право говорить про всех христиан.
И как Вы не правы в этом!!!

[Priestess]

Костя, а причём здесь Кроули вообще?

[Костя Ткаченко]

Потому, что имя Кроули очень часто здесь фигурировало паралельно с яназванием Телема. Но я могу согласится, что телемит телемиту рознь также, как и христианин христианину.

Я имею ввиду, что все христиане придеорживаются разных христианских писателей. Одни только Евангелие, другие тольок послания Павла, третьи только Откровение, а четвёртые называя себя евангельскими, но придерживаются Моисеевых книг и пророков.

Также и телемиты имеют много литературы и каждый придерживается своих понятий и я допускаю, что та же Книга Закона понимается разными телемитами по разному.

Так что может и Кроули кому-то не авторитет. Согласен.

Я составил свой ответ после ознакомления с книгой Дмитрия Волчек "Девяносто три!" Авантюрный и импрессионистский роман, переполнен кроулианской магией, исторической конспирологией и садистским порно. Я уверен, что эта книга является настольной для определённой части телмитов.

[Priestess]

Я уверен, что эта книга является настольной для определённой части телмитов.

Костя, а я уверена, что эта книга является настольной только для определённой части НЕ телемитов. И уверена только потому, что знаю телемитов, как американских, так и британских, и русских гораздо ближе, чем Вы. Но это не предмет для спора, просто когда человек становится телемитом, то подобное бульварное чтиво его УЖЕ не интересует.

[Костя Ткаченко]

Зло врагов наших ...

Костя, а я уверена, что эта книга является настольной только для определённой части НЕ телемитов.

Уважаемая Priestess, я очень рад, что именно с Вами меня свела судьба на этой запутанной сети интернета и именно от Вас я услышат то, что давно желал слышать.

Теперь я рад не только познакомиться и не только выпить чашечьку другую кофе, на зло врагам нашим несмысленным, но и познакомиться семьями. Благо мы в одном городе.

Благословений Вашей семье и привет Вашему супругу. Мир Вам!!!

П.С.

Выражения "на зло врагам нашим несмысленным".

Перевод для широкой публики.

"Несмысленные" всегда злятся что ни сделай. Вот об этом зле и идёт речь. Мне лично они ни два ни полтора, а вот я им ....

[Louisv]

Теперь я рад не только познакомиться и не только выпить чашечьку другую кофе, на зло врагам нашим несмысленным, но ипознакомиться семьями. Благо мы в одном городе.

Костя, если Вы позволите, я хотел бы внести некоторую поправку в Ваше предложение, чтобы Вы, как потомственный баптист не перечеркнули себе трудом завоеванное уважение. Можно? Итак: не "на зло врагам нашим", а "из-за любви к врагам нашим". Согласны?

[Q_1984]

Бред

...да..! пока мы едим и пьем из стакана тут наступает "еще большая весна", а кто-то в это время падает и разбивается из своего окна.

...и никто не пишет по-теме

Товарищи Админы: "Ау!? Тему можно переименовывать с "вопрос телемитам" на "ответ телемитов"."

[komi]

...и никто не пишет по-теме

Мой вопрос был по теме...

Товарищи Админы: "Ау!? Тему можно переименовывать с "вопрос телемитам" на "ответ телемитов"."

... и адресован был к телемитам...

т.к. действия модераторов не обсуждаются, то не могу знать почему удалили...

[Костя Ткаченко]

Тема уже исчерпала себя. Надо бы повесить замок.

Я вот хоть успел пригласить женщину на чашку кофе.

[Q_1984]

т.к. действия модераторов не обсуждаются, то не могу знать почему удалили...

Причина: реклама и пропаганда чуждых христианству идей

[komi]

Причина: реклама и пропаганда чуждых христианству идей

Все верно, удалили молитву апостола Павла из гностических апокрифов, я с этим и не спорю.

А в самом вопросе-то никакой пропаганды и рекламы чуждых идей не было...

[Игорь]

Тема уже исчерпала себя. Надо бы повесить замок.

Я вот хоть успел пригласить женщину на чашку кофе.

Вот и зря флудите. Это надо было в "христианских знакомствах" делать, а не тут. (Шучу, Костя.)

Все верно, удалили молитву апостола Павла из гностических апокрифов,

А это уже Вы шутите, и смайликов не ставите? Откуда в гностическом апокрифе второго века возьмется молитва Павла? Он уже на то время с Господом был давно. Апокриф не найден не на греческом, ни на латыни, существует только на копском языке, таких подделок и фальшивок ходило уйма, нельзяже все принимать за чистую монету.

[komi]

А это уже Вы шутите, и смайликов не ставите?

Нет, не шучу, ищу спонсоров...

Откуда в гностическом апокрифе второго века возьмется молитва Павла? Он уже на то время с Господом был давно.

Гностики были еще тогда, когда Павла в проекте не было... По одной из версий, Гамалеил придерживался гностических взглядов...

Кстати, а Вы видели эту молитву..?

Апокриф не найден не на греческом, ни на латыни, существует только на копском языке, таких подделок и фальшивок ходило уйма, нельзяже все принимать за чистую монету.

Все так говорят, вот поди и разберись, кто прав, а кто лучше...