Диспут с мусульманами

[Зикар]

2. Я вам задал прямой вопрос: как расценивали действия Бог народы отданные под суд? Если Бог отдает под суд грешника- это будет добро.

1.Народы отданные под суд-это лишь мнение народа завоевателя.Пострадавшие народы,вообще считали что завоеватели прикрываются говном но не Богом.2.Добро это когда справедливость и истина торжествуют,и тот кто судил стал осуждён в грехах против Бога и Им же наказуем! -Для наказуемого ожидавшего казни, Бог того, кто некогда был осуждён им,кем является для ожидающего казни?

[Донна Роза]

А что такое Закон Аллаха? Например, Аллах призывает убить неверного, рубить им головы. Если мусульманин не выполнит закон своего Бога - он совершит Зло или Добро?

Если Бог отдает под суд грешника- это будет добро.

А кто дал право мусульманам судить себе подобных - Аллах? Все тот же Аллах, который на 50% из Зла состоит, и на 50% из Добра.

Вот Бог Библии, который Любовь, Дух Святой, Творец и Отец не повелевает никому никого судить, ибо каким судом судишь - таким и будешь судим. Привожу пример: мусульманин, засудивший ближенего "за грех" будет осужден за грех в той же мере, он убил ближнего - сам будет уничтожен в геене. Только убивающий тело не убивает душу, зато душа убийцы будет истреблена.

[Зикар]

уважаемый Зикар, Вы одного не можете понять... того, что в Библии Иисус Христос не назван Сыном Единородным... а это значит, что Иисус Христос не есть Сын Единородный... вот и весь расклад... а "видевший меня, видел и Отца" со словами "как же ты не веришь, что я в Отце и Отец во мне..." говорит о том, что Отца невозможно увидеть... вот не сказал ведь Иисус "разве ты не видишь..."...и дальше вообще не в Вашу пользу, уважаемый Зикар... "слова, которые говорю я вам, говорю не от себя..."...Исус Христос не есть Сын Единородный.. желаю Вам успехов, уважаемый Зикар, в прозрении... уважаемый Зикар, фарисеи велели исполнять букву закона, но сами не исполняли... поэтому Исус сказал "...всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают.." Матфея 23:3
...так что, уважаемый Зикар, подумайте над этим, если вам это действительно надо... чем Вы лучше фарисея, когда спекулируете тем что не можете доказать..? не видим Мы у Вас искренности... соответственно и дух Ваш в таком же состоянии... потому что страдает от идолопоклонства и многобожия... желаю Вам успехов в прозрении, чтобы Ваши фантазии хоть иногда подкреплялись Библией..

Тому ли ,Которого Отец освятил и послал в мир,вы говорите:"богохульствуешь" потому что Я сказал: -Я Сын Божий? Если Я не творю дел Отца Моего,не верите Мне;А если творю,то когда не верите Мне,верьте Моим делам,чтобы узнать и поверить,что Отец во Мне и Я в Нём! Вникайте Филларет я верю получится! Ну а о том что есть Христос я Вам в аналогичной теме всё обьяснил! Относительно того что Вы привели,опять настаиваю прочесть весь контекст ,что к чему. Так и найдите именно в евангелии о молитве,где Иисус сравнивает с фарисейским лицимерием,выдавая собой как показуху в народ.А вы мне тут привели отрывок с писание про дела фарисеев,в которых Иисус их обличает.

[Донна Роза]

А чего же в коране написано с ними воевать и убивать их?

Приведите пример из Корана.

Я столько приводила цитат, что рука устала.... это бесполезное занятие - люди спрашивают, но не хотят видеть, упорствуют. Пожалуйста, Сура 8, Добыча:

8:55. Поистине, наихудшие из всех земных существ - по суждению Аллаха и Его справедливости - те, которые не уверовали и настойчиво упорствуют в своём неверии.

8:56. Те, с которыми ты (о Мухаммад!) заключал договоры и соглашения, но которые каждый раз нарушали договор - это иудеи, не преклоняющиеся перед величием Аллаха и не боящиеся Его гнева и Его наказания (1).
_________________
(1) В этом Священном айате предупреждение тем, которые нарушают свои обещания и обеты. Их нужно строго наказывать, а также наказывать и тех, кто их поддерживает.

8:57. Если ты (о Мухаммад!) встретишь этих людей, нарушающих договоры, то рассей их и разбей так, чтобы, стоящие за ними устрашились, и их отряды в тылу разбежались. Может быть, они вспомнят о нарушении ими договоров, и, может быть, другие научатся на этом примере и впредь не будут нарушать договоры!

Что-то я даже не помню каких-то особенных договоров иудеев с Аллахом или Мухаммедом, но коран тут же приписывает четко определенной нации вину - грех иными словами, а по велению Аллаха убить грешника - это благо. Вы сами это сказали страницей ранее. Ну, а как же, если от Аллаха Зло, то и Аллах такой же........ Раз вы говорите, что убийство грешника - это благо, значит вы в душе своей оправдали убийство и в один прекрасный день смогли бы убить человека. Во благо.

Также коран четко определил, что наихудшие из всех земных существ - это те, кто не верят в Аллаха. Ясно? Раз худшие - то и убивать можно, а чего уж там. Если убивают баранов регулярно ради "добра", то неверующий - хуже барана, значит и зарезать его - раз плюнуть.

Что еще интересно - это то, что повеления корана имеют не временный, как в Ветхом Завете, а постоянный характер. То есть реально, мусульмане стоят на тропе войны все время, никогда с нее не сходили и никогда с нее не сойдут. Истинные мусульмане. Есть еще лицемерные - все в той же 8 суре объясняется кто это такие.


п.с. А теперь, когда я доказала, что не бросаю слова на пустом месте и выполнила вашу просьбу - показала цитату из корана об иудеях, прошу ответного жеста:

Библия говорит, что Бог - Свят, Бог - это Дух Святой, поэтому поклоняться ему нужно в духе и истине. В коране же ничего подобного я не обнаружила. Возможно пропустила. Найдите для меня, пожалуйста цитату, где коран утверждает, что Аллах - Свят или что Аллах - это Святой Дух.

п.п.с. У меня есть еще вопросы относительно методов создания Аллахом Мироздания, как это описывает самая священная книга мусульман. Об этом позже.

[Донна Роза]

1. Кто вам сказал что бог в Коране состоит из двух половин?

От Аллаха, написано в Коране, исходит и Добро, и Зло. Мыслим логически: Добро изходит от Доброго, а Зло исходит от Злого. Итого, Аллах в себе объединяет 2 качества: Добрый и Злой.

Я вам просто сравниваю с Библией. Библейский Бог только Добрый. Зло, согласно Библии исходит только от противника Бога - от Сатаны, Ангела Зла, который возгордился и восстал против Бога, решив что он лучше Бога. Тот же Сатана совратил и людей, из-за чего люди стали смертными. Согласно Библии результат греха - это смерть. Таким образом причина смерти - не Бог, а Сатана. В книге Откровение упоминается, что смерть - это последний враг Бога, который будет побежден.

Объясняю дальше. Добро и Зло, Порядок и Хаос - это несовместимые противоборствующие понятия. Из древних времен известно, что Добру противостоит Зло, и что Добро побеждает Зло.

Следовательно возникает вопрос относительно Аллаха, от которого происходит и Добро, и Зло:

1) В ком есть Зло (как в человеке, например) не может быть Святым. Потому что Святой по определению - это Светлый, лишенный Тьмы, Добрый, лишенный Зла.

2) Страдает ли Аллах раздвоением личности, если он не может определиться со своей сущностью?

3) Или может быть Аллах просто не тот, за кого себя выдает, ведь в Библии сказано что даже Сатана притворяется Ангелом Света?

2. Я вам задал прямой вопрос: как расценивали действия Бог народы отданные под суд?

Так же, как будут оценивать не принявшие истину, которые пойдут под суд.

Итак,человек получающий от бога справедливость считает что Бог добр к нему?

Предлагаю определиться с понятиями: а) человек - какой именно человек, б) Бог - какой именно Бог, их как известно, много и все разные.

Мне не интересен христианский бог,я конфеты не люблю. Мне интересен Бог библии.

Я вам говорю только о Боге Библии, он же Бог христиан.

Если Бог отдает под суд грешника- это будет добро.

Ааааа.... если человек перед карающей десницей служителя Аллаха немощен - это значит, что "Бог" отдал грешника под суд, по аналогии с событиями времен возврата иудеев в землю обетованную........... Вот не дает это покоя мусульманам и сами туда же.... Только у иудеев это был определенный временной период (меньше года), а у мусульман уже полторы тысячи лет тянется. И как бы Аллах вообще всех разрешает убивать, если хорошенько в коран вчитаться: и неверных, и худших из всех земных существ, и лицемерных мусульман, и тех, кто грешит - да что там. От Аллаха же и Добро, и Зло. Последнее ключевое.

Потому что это фальшь)

Согласна. Когда я читаю о любви от исламских имамов - это для меня звучит как фальш.

[igoshir]

А кто дал право мусульманам судить себе подобных - Аллах? Все тот же Аллах, который на 50% из Зла состоит, и на 50% из Добра.

Вот Бог Библии, который Любовь, Дух Святой, Творец и Отец не повелевает никому никого судить, ибо каким судом судишь - таким и будешь судим. Привожу пример: мусульманин, засудивший ближенего "за грех" будет осужден за грех в той же мере, он убил ближнего - сам будет уничтожен в геене. Только убивающий тело не убивает душу, зато душа убийцы будет истреблена.

Уважаемая Донна Роза. Слово аллах - пишется с маленькой буквы. С очень маленькой. Тем более вы правильно заметили, что зло и добро от аллаха. А это не качество Бога. От Бога только хорошее. А зло человек призывает в свою жизнь сам. Своими действиями. Бог не желает людям зла, но допускает и не препятствует тому, что бы человек своими грехами притягивал к себе несчастья.
Я могу добавить, что читая Коран, ясно понимаешь противоречия. Если аллах милостив а мусульманский мир угоден ему, тогда почему этот народ живет в страданиях, войнах, братоубийствах. На него сыплются бомбы и они не хотят жить у себя в стране, а бегут в Европу? Как вы считаете? Это милость аллаха? Или воля аллаха? Если воля аллаха, тогда в чем милость?

[igoshir]

Согласна. Когда я читаю о любви от исламских имамов - это для меня звучит как фальш.

Это правильно, потому что Коран не учит любви. Аллах любит лишь тех кого захочет. А истиный Бог любит всех. Из этого мы очередной равз убеждаемся, что аллах - не Бог.

[Донна Роза]

1. Кто вам сказал что бог в Коране состоит из двух половин?

От Аллаха, написано в Коране, исходит и Добро, и Зло. Мыслим логически: Добро изходит от Доброго, а Зло исходит от Злого. Итого, Аллах в себе объединяет 2 качества: Добрый и Злой.

Я вам просто сравниваю с Библией. Библейский Бог только Добрый. Зло, согласно Библии исходит только от противника Бога - от Сатаны, Ангела Зла, который возгордился и восстал против Бога, решив что он лучше Бога. Тот же Сатана совратил и людей, из-за чего люди стали смертными. Согласно Библии результат греха - это смерть. Таким образом причина смерти - не Бог, а Сатана. В книге Откровение упоминается, что смерть - это последний враг Бога, который будет побежден.

Объясняю дальше. Добро и Зло, Порядок и Хаос - это несовместимые противоборствующие понятия. Из древних времен известно, что Добру противостоит Зло, и что Добро побеждает Зло. В ком есть Зло (как в человеке, например) не может быть Святым. Потому что Святой по определению - это Светлый, лишенный Тьмы, Добрый, лишенный Зла. Значит Аллах не Светлый, он опорочен Злом.

Следовательно возникает вопрос относительно Аллаха, от которого происходит и Добро, и Зло:

1) Страдает ли Аллах раздвоением личности, если он не может определиться со своей сущностью?

2) Или может быть Аллах просто не тот, за кого себя выдает, ведь в Библии сказано что даже Сатана притворяется Ангелом Света?

N.B. Если от Аллаха происходит и Добро, и Зло - а именно так сказано в коране и не иначе, то значит от Аллаха происходит и Ложь - как неотъемлемая часть Зла.

2. Я вам задал прямой вопрос: как расценивали действия Бог народы отданные под суд?

Так же, как не принявшие истину. Как вы, например.

Итак,человек получающий от бога справедливость считает что Бог добр к нему?

Предлагаю определиться с понятиями: а) человек - какой именно человек, б) Бог - какой именно Бог, их как известно, много и все разные.

Мне не интересен христианский бог,я конфеты не люблю. Мне интересен Бог библии.

Я вам говорю только о Боге Библии, он же Бог христиан.

Если Бог отдает под суд грешника- это будет добро.

Ааааа.... если человек перед карающей десницей служителя Аллаха немощен - это значит, что "Бог" отдал грешника под суд, по аналогии с событиями времен возврата иудеев в землю обетованную........... Вот не дает это покоя мусульманам и сами туда же.... Только у иудеев это был определенный временной период (меньше года), а у мусульман уже полторы тысячи лет тянется. И как бы Аллах вообще всех разрешает убивать, если хорошенько в коран вчитаться: и неверных, и худших из всех земных существ, и лицемерных мусульман, и тех, кто грешит - да что там. От Аллаха же и Добро, и Зло. Последнее ключевое. И Дьявола в коране нет - Аллах у сего рогатого творения хлеб изо рта забрал, тому делать больше ничего не осталось. Эх, мудро, однако.

Потому что это фальшь)

Согласна. Когда я читаю о любви от исламских имамов - звучит как фальш. В коране, между прочим, о любви практически ничего не сказано.

[Донна Роза]

Я могу добавить, что читая Коран, ясно понимаешь противоречия. Если аллах милостив а мусульманский мир угоден ему, тогда почему этот народ живет в страданиях, войнах, братоубийствах. На него сыплются бомбы и они не хотят жить у себя в стране, а бегут в Европу? Как вы считаете? Это милость аллаха? Или воля аллаха? Если воля аллаха, тогда в чем милость?

А это плоды. По плодам узнается. Это я еще давным давно разбирать начала, когда сравнила территории распостранения той или иной религии(учения) и как люди живут. Хоть земные плоды и не совершенны ((, увы, все под властью греха, однако разницу меж теми или иными невозможно не заметить........

А истиный Бог любит всех.

Да.

[Maat]

А гурии, посмертно обещанные, это разве не мир дьявола, приветствующий блуд и прелюбодеяния?
Так кто в исламе считается праведником: мечтающий о разврате или о духовной любви?
Весь Восток в похоти, гаремах и многоженстве погряз, даже Святого Духа для непорочного зачатия представили в виде прекрасного юноши. И чем он лучше красивого, земного мужчины? В чем непорочность, если процесс один и тот же?

[Maat]

...Я вам просто сравниваю с Библией. Библейский Бог только Добрый. Зло, согласно Библии исходит только от противника Бога - от Сатаны, Ангела Зла, который возгордился и восстал против Бога, решив что он лучше Бога. Тот же Сатана совратил и людей, из-за чего люди стали смертными. Согласно Библии результат греха - это смерть. Таким образом причина смерти - не Бог, а Сатана. В книге Откровение упоминается, что смерть - это последний враг Бога, который будет побежден...

И что это люди всё противопоставляют Бога и Сатану? Неужели они по силе равнозначны? Ничего подобного. Если кого и надо сопоставлять между собой, то это искусителя с избавителем, зло и добро.
Через зло (Сатану) Бог проверяет души на зрелость, верность Ему и противление злу. Как бы ни искушал Сатана, праведный человек не пойдет на сделку с ним.
Или может быть кто думает, что воля Бога и Его Закон на мир Сатаны не распространяются?

[Looking]

Что-то я даже не помню каких-то особенных договоров иудеев с Аллахом или Мухаммедом
вот видите,все просто-вы не знаете историю если почитать библию-там описывается договор с богом, а если коран и суну с Мухаммедом.

[Looking]

Уважаемая Донна Роза. Слово аллах - пишется с маленькой буквы. С очень маленькой.

в арабских переводах бог-отец-это аллах.или вы признаете боговдохновенными только русские переводы

[Зикар]

[QUOTE=СергейНик;2744633]

Спасибо что не отказали мне в этом праве.

Ну что Вы Сергей,аппелируйте сколько желаете и как желаете.

Мусульмане это те кто следует 5 постулатам веры,скажем так: символу веры. все перечисленные вами группы- им не следуют.

Вот поэтому я и задал Вам вопро:Как Вы думаете а данные перечислинные групы с Вами согласятся?

Что же касается памирцев- кто вам сказал что они исмаилиты?

Я Вам не просто говорю,я Вас уверяю в этом! По сути Памир это государство в Государстве.При чём Памир не ограничивается лишь одним народом ,Северные Памирцы-Язгунишцы,Шунганцы,Рушанцы,Хуфцы,Рошовцы и тд. Южные Памирцы Ишкашимцы,Санглинцы,Вохардцы и тд. А есть ещё и Таджико язычные Памирцы-Дорвазцы,Йунганцы.Вообщем это целые народности пусть не большие. И в большинстве своём в настоящее время онимусульмане исмаилиты,есть конечно же и те кто чтит наследие предков,оставаясь хранителями Зараостризма,пусть их очень мало но они есть.А вот Таджикоязычные Памирцы там уже шииты суниты в перемешку.Хотя откровенно говоря Памирцы Севера их за Памирцев и не считает вовсе..

Зикар, туморы- это не ислам,это суеверие,и ублажение Бога жертвами- так же.

Это Вы кому либо другому расскажите,я Вам привёл именно факты.Суниты жертвоприношений на могилах не делают и не обожествляют имамов,и о шиитах у них такое же мнение.Жаль я ссылок не могу давать,там где суниты выражают полное недоумение в отношении культово обрядных традиций шиитов,в частности в отношении к имамам.

Иначе докажите обратное,потому что покаместь все это треп на который вы как всегда спрыгнули после неудачной темы об имамах.

Да а я думал тема об имамах закрыта в виду явного бреда сапоставимости их с наследниками пророка и их деяниями,а саме главное как шииты их обожествляют!Закрыл я тему о природе имамов лишь в виду того,что я наглядно показал мнение и рассуждении шиитов.Но на вопрос Вы не соизвоили ответить те которых я привёл и писали о имамах шииты? А после глупого утверждения в том что Иисус покланился некоему Али, у меня просто не осталось слов. И так Вы желаете продолжить? Вспоминаем Ваш ответ-А что здесь такого? Далее сравниваете Моисея с Али. Вопросы: Али пророк?С ним Бог говорил? Ему Бог дал власть повеливать природой(стихиями),,являть слово Божие в народ,тем самым являть свет Бога? И какие такие знамения он совершил Вы не можите привести с корана или же с библии на Ваше усмотрение,на которые Вы так апппелируете????

Я вам по моему ответил,любой мусульманин может зарезать барана там где хочет и может. Мавзолей- это мечеть.поэтому да,может.

Зарезать барана то может никто и не спорит,речь о жертвоприношении,кому?

Никакой аналогии между призывом Иисуса к новому рождению и Утешителем я не вижу.

Не призывы,это в исламе лишь призывы,а именно уведомление-Должно вам родится с Выше!(вам тоесть всем каждому в своё время, а не только это привелегия имамов у шиитов).И не спроста Иисус сказал-Истинно,истинно говорю вам:наступает время,и настало уже,когда мертвые услышат глас Сына Божия и услышавшие оживут.(сдесь о чем говорится? да всё о том же понятие мертвые -это образное понятие тех кто ещё не пробудился Духовно,те кто не раскрыл в виду невежества свою Божественную природу,и вот когда поймут осмыслят,природу всех вещей тогда и оживут в Духе истины-это и есть тот- Утешитель!Но ни как не отдельная личность о котором толкуют мусульмане,типа Иисусв о тнём говорит.) Смотрим далее-Верьте Мне что Я в Отце и Отец во Мне(ксати Филларету Вы хоть объясните кто может быть в Отце и Кто Тот что в Отце и от Отца!)продолжим-Истинно говорю вам:верующий в Меня,дела которые Я творю,и он сотворит,и больши сих сотворит6потому что Я к Отцу Моему иду(замечу не верующий Мне, а именно верующий в Меня! И опять же кто может говорить что иду к Отцу?)Если любите Меня,соблюдаете заповеди Мои. И Я умолю отца,и даст вам другого Утешителя,да прибудет с вами во век.Духа истины,Которого мир не может принять,потому что не видет Его и не знает Его!.....(Здесь Иисус выступает как ходотай пред Отцом ,а кто может называть Отца Отцом не Сын ли? Далее фраза да прибудет с вами во век.-Ясно речь идёт несомненно о Том которого мир не может увидеть в оочию ибо Он Есть Дух Святый в человеке от туда и Утешитель ля человека во век!!!! Так что ни о каком Мухаммеде здесь и речи быть не может!!!) А о Божественной природе Христа что Он явил миру во плоти человеческой то что мир иначе не может узреть от того и единородный Сын в недре Отчем! Иными словами-воссоединение души человека(как сына) с Духом (как Утешителя) Отца-явлен Сыном Человеческим единородным во плоти!!!!

У имамов те привелегие которые им дал Бог

К сожалении вы им приписываете привелегии самого Бога,и в тожде время в коране который Вы так свято чтите говорися -Нет подобного Ему!- по вашему Мухаммед лгал когда диктовал эти строки?

Говорил Бог,то что говорил пророк записано в хадисах.

Толко вот не все мусульмане разделяют что те хадисы которые используют шииты от Бога и вообше от пророка. Да к томуже хадисы по вашему тоже откровение Бога? Или лишь коран является откровением???? А такие шиитские трактаты как Бихар-аль -анвар,и тд вообще считают более чем сомнительными.

вас это трогает или возмущает?

Абсолютно нет, просто желаю понять откуда ветер дует.

Ближайшие родственники это родственники по крови,имамы потомки по крови пророка.

И что из того что они родственники.Это дает им какие то особые привелегии перед остальными людьми в том числе и пред вами? Да кстати в чем привелегия и духовное совершенство последнего имама из рода пророка,на сколько я знаю он помер (царство небесное)в малом возрасте,так каковы его заслуги в Духовном наставничестве?

Имамы не пророки и не подобны во всем пророкам,они продолжатели их миссии- не более.

И папа римский так считает.

[Зикар]

[QUOTE=Looking;2745475]

в арабских переводах бог-отец-это аллах.

Нет там Аллах лишь- творец-так говорят мусульмане.А Бог Отец это не только лишь творец но и Тот кто Воспроизводит от которого всё начало быть ,что начало быть!- от того Отец это Род!!

или вы признаете боговдохновенными только русские переводы

А что в этом странного? По вашему русский не бель-месы не зная арабского и что обязан признавать лишь его(арабский) боговдохновенным?Боговдохновлённый то чем владеешь,то что понимаешь,тот на котором излогать можешь! В. Даль высказал удивительно подходящюю фразу-Кто на каком языке думает,тот к такому народу и принадлежит!А я бы лишь малость добавил- А народ есть дети своего Отца!