Диспут с мусульманами

[Зикар]

[QUOTE=ИванХХХ;2737927] Я думаю Вы будите не против Иван если я сделаю попытку объяснить некоторые вещи со своей "колокольни".Если Вы конечно же в действительности желаете знать.

Вы знаете, я был бы вам несказанно благодарен, если бы вы могли мне рассказать поподробнее, что же это такое - Троица, что она реально из себя представляет? Как выглядит? Как, будучи тремя, остаются одним? И если бы вы могли указать, где в ВЗ говорится о Троице, было бы вообще чудно. И вот еще какой вопрос к вам, уважаемый. Вот вы, не покладая рук, ищете нестыковки в исламе. Скажите, а в Библии вы их все изучили и поняли? Да вот даже в той цитате из НЗ, что приведена у вас, я увидел нестыковку. Извольте рассмотреть.

И так что же такое Св.Троица????Можно конечно же ответить коротко одним словом Сущность Бога Единого! А можно объяснить более подробно начнем из самых глубин.Вам Иван я надеюсь известен такой термин как Тетраграммотон?! Так вот в сущности он предствлает собой также некую форму тайного имени запечетлённого в непроизносимой формы а в частности четырёх буквах,что состовляет сумму гематическую имени Бога.С вашего позволения буду писать их русскими.И так- ЙХВХтранслитерируемое на европейские языки как Яхве или Иегова,и читается как (йод-хе-вав-хе).Сокральное значение первой буквы йод-Отец,первое хе-Мать,вав-Сын,второе хе -Дочь.В виду чего само сокральное имя представляет собой формуду сотворения мира. Более того почему именно четыре буквы? Ибо они обозначают так же и четыре стихии огонь,воздух,воду,и землю.И если к данным буквам добавить символ Духа шин.Тетраграмматон превращается в имя ЙеХоШуах(Иисус)в котором вселенная обретает свою завершонность,тем самым данное имя становится доступным в употреблении. Так и здесь Святая Троица как в христианстве так и в язычестве являет собою именно завершённую формулу вселенной.Если говорить проще Отец(суть Того кто небыл рождён)Сын(представляет собой зримый мир Яви,в данном случаев христианстве Сына представляет Иисус и так как ясно сказанно: Бога на земле не видел ни кто! как только единородный Сын сущий в недре Отчем он явил..тобишь Иисус) Святый Дух(Сам принцип Отца-Дух ходит где хочет,и не случайно в евангелии Иисус говорит-Любая хула на Меня и Отца простятся ,но хула на Духа Святого -не простится вовек!) От туда Отец Сын и Святый Дух суть Едины! В евангелии говорится о Отце Слове и Духе Святом,в виду чего в христианстве по праву под Словом подразумевается и говорится Сын.И ничего в данном нет предрасудительного ибо Иисус явил Себя по воле Отца через Духа Святого по средством Слова. А само слово как Вы знаете является именно инструментом творения всего и сказал Бог,да будет так и стало так по слову Его.Это и есть то самое сокровенное чему учил Иисус -имейте веру Божию! А какова она ,я вам уже написал повторюсь-по слову, и сказал Бог!..И стало так... От того Святая Троица есть истинная формулировка Единого ибо Он ни Петя не Вася ни Гена,ни Юсуф,ни Алиджон ......А представляет Того Кто достоин почитания и покланения.

Это слова Иисуса, не так ли? Всякая власть, стало быть и власть знать все. А если знание всего не включается в понятие всякой власти, тогда это не всякая, то есть не полноценная власть. А вот вам еще одна цитата из НЗ, так любимого вами.

Верно говорите была дана власть всякая! Но подумайте для чего он ушёл в пустыню? Ведь Иисус был там искушаем сатаной,и ему было обещанно всё! Хотя я это воспринимаю несколько иначе -борьба самим с собой,над своими чувсивами,над своими вожделениями,похотями и желаниями как человека.И не случайно Иисус сказал своим ученикам-Впрочем Сын Человеческий идёт,как написанно о нём;но горе тому человеку,которым Сын Человеческий предаётся:лучше было бы этому человеку не родится. Аналогичное находим и в так сказать в извесных апокрифах евангелие от Фомы-Блажен тот лев,которого съест человек,и лев станет человеком.И проклят тот человек,которого съест лев,и лев станет человеком! О чем в говорится как в первом случае так и во втором?-А всё об одном-же.Вот Иисус именно тот лев которого съел человек,и лев стал человеком! И не случайно в откровениии Иоанн оразно называет Иисуса львом. -И один из старцев сказал мне: не плачь,вот,лев от колена Иудина,корень Давидов,победил и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей! Так что была вся власть,но Иисус не пользовался ею,не в этом была Его мисия как Мессии!

Как же получается, что Бог, да еще к тому же и Единый, не знает о часе? Или вернее, знает... но, простите, не той Его частью... Вот та Его часть Единого, которая называется Отец, знает, а другая - под названием - Сын, уже не знает.

Здесь я не совсем понял о каком часе,Вы можите дословно не вырывая контекста привести всю фразу.

Я встречал подобное в психиатрии, но в религии? И христиане еще так убеждены в своей правоте!

Всё просто они христиане! Ровно как и приверженцы ислама мусульмане убеждены в своей правоте!

[Зикар]

[QUOTE=СергейНик;2738637]

Так то оно так,да не так. Почему не так? Ввиду того что христиане ( ортодоксы) все же покланяются идолам ( иконам,мощам,храмам,могилам,крестам,статуям и т.д.).

Вот видите о мусульманах Вы точно знаете что они не покланяются камню в каббе.Более того чтут за святилище(священное место).А не слышали ли Вы Сергей такого термина-Лишь Бог Свят!Как быть с кабой??? Внутрении чувства в счёт не беру,ибо о них скал и я и Вы.Но это опять же повторюсь это Вы так говорите убеждая христиан в том что покланяются Богу ,христианену же представляется иная картина.И в виду данного и всплыл вопрос о каббе! Более того у христиан нагрудной крестик,в обшем же смысле христиане верят что он является обереком оберегающем человека и напоминанием о страданиях Иисуса на кресте.Анологичное наблюдал у многих Мусульман "тумор" что так же представляет собой оберек и мусульмане верят так же как и христиане в отношении крестика что тумор оберегает,с виду же это кожанный лоскут в котором зашита молитва на арабском и свернута либо треугольничком либо в прямоугольничек и носят его по разному кто на груди но в большинстве своём видел на плече левой руки.Остаётся лишь добавить что в большинстве своём мусульмане не знают что там за молитва в виду незнания арабского,а по большому счёту просто и не видели как он изготовлялся одним словом -веруют что он(данный оберег) им помогает и всё тут! Далее не умолчу и о Выходке мусульман о которой я уже затрагивал-В Афганестане,убийство ни в чём неповиных дипломатов.И всё из за чего из за книги именуемой кораном! И даже если не ьрать во внимание того факта что американский пастор порвал публично даже и не оригенал,приходит на мысль факт преданию книги корану культа покланению.И где в сердцах и умах сотворившею данную расправу Бог????

Идолопоклонник это тот кто поклоняется идолу.

Откровенно даже и не могу сказать о таких.Если принимать во внимание Ваши коментарии и доводы относительно каббы,и комментария и доводы христиан в отношении икон и прочего.Так кто они идолопоклонники??? Как язычник могу сказать что и мы не покланяемся идолом ,а лишь Богам! В виду чего могу сапоставить любого идола к каббе или же иконе.

Обряд это ритуал. само понятие ничего "языческого" не имеет и иметь не может. Например совместный ужин семьи - это ритуал,если он обладает статичностью (постояннством). То бишь ритуал это однообразные дйствия принятые тем или иным сообществом. В религии ритуал это способ поклонения определенным образом. Молитва- это так же ритуал.

По всей вероятности Вы Сергей опять путаетесь в терминалогии.Тем самым путаете понятие обряд,ритуал, с такими понятиями как традициями тем более привели в пример семейные традиции,а это не ритуал!Ибо Ритуал и обряд-это совокупность условных действий лишённые непосредственной целесообразия для -зреваки.В религиозной цели применяется в качестве некоего атрибута и имеет сокральный смысл действуя тем самым на подсознание верующего что укрепляет его веру. Традиция же -это прежде всего передача того или иного от одного другому путем предания в устной или же литературной форме.От туда я не рассматриваю традицию как ритуал или обряд,ибо последии воздействуют на подсознание (как молитва),а традиция всего лишь частичка эхом доносившаяся с прошлого и тем самым именно тговорят так -народные традиции,семейные традициии,допускаю что можно сказать религиозные традиции но это не верный термин.И никогда не говорят семейный обряд или ритуал.

[Филларет]

уважаемый Зикар, Вы не учитываете такой момент, что Кааба это кибла-направление для молитвы, и это закреплено в Коране... также и Посланник АЛЛАХА(с.а.с.) молился в сторону этой киблы... теперь покажите Нам, уважаемый Зикар, в Библии место где икона определена как направление для молитвы и где Исус Христос молился в сторону иконы.. сможете показать..?

[СергейНик]

Вот видите о мусульманах Вы точно знаете что они не покланяются камню в каббе.Более того чтут за святилище(священное место).А не слышали ли Вы Сергей такого термина-Лишь Бог Свят!Как быть с кабой??? Внутрении чувства в счёт не беру,ибо о них скал и я и Вы.Но это опять же повторюсь это Вы так говорите убеждая христиан в том что покланяются Богу ,христианену же представляется иная картина.И в виду данного и всплыл вопрос о каббе! Более того у христиан нагрудной крестик,в обшем же смысле христиане верят что он является обереком оберегающем человека и напоминанием о страданиях Иисуса на кресте.Анологичное наблюдал у многих Мусульман "тумор" что так же представляет собой оберек и мусульмане верят так же как и христиане в отношении крестика что тумор оберегает,с виду же это кожанный лоскут в котором зашита молитва на арабском и свернута либо треугольничком либо в прямоугольничек и носят его по разному кто на груди но в большинстве своём видел на плече левой руки.Остаётся лишь добавить что в большинстве своём мусульмане не знают что там за молитва в виду незнания арабского,а по большому счёту просто и не видели как он изготовлялся одним словом -веруют что он(данный оберег) им помогает и всё тут! Далее не умолчу и о Выходке мусульман о которой я уже затрагивал-В Афганестане,убийство ни в чём неповиных дипломатов.И всё из за чего из за книги именуемой кораном! И даже если не ьрать во внимание того факта что американский пастор порвал публично даже и не оригенал,приходит на мысль факт преданию книги корану культа покланению.И где в сердцах и умах сотворившею данную расправу Бог????

1. Вы где либо встречали заявление что камень Каабы свят или сама Кааба?)))
2. В исламе строго запрещены амулеты и обереги. Народные верования не имеют ничего общего с исламским вероучением.
3. Сжег оригинал ( араби). Дело не в самой книге,как таковой.а в том что человек выразил свою ненависть и призрение к исламу в целом в частности к тому что является для мусульман святыней. И если говорить об Афганестане,я надеюсь вы читали в новостях что подбуривали толпу военные из США,миссия ООН им там как кость в горле)))))

Откровенно даже и не могу сказать о таких.Если принимать во внимание Ваши коментарии и доводы относительно каббы,и комментария и доводы христиан в отношении икон и прочего.Так кто они идолопоклонники??? Как язычник могу сказать что и мы не покланяемся идолом ,а лишь Богам! В виду чего могу сапоставить любого идола к каббе или же иконе.

Обьясню более популярно,Бога не возможно изобразить или представить,и не только ввиду заповеди : не сотвори себе кумира и т.д. А еще и потому что нет никого Ему подобного. Следовательно любое изображение,которому поклоняются или используют в поклонении: кумир или идол. Разница заключается в том что: мусульмане поклоняются В Каабе по направлению К Кибле,а христиане поклоняются: либо изображению,либо тому кто изображен на изображении посредством поклонения изображению .

По всей вероятности Вы Сергей опять путаетесь в терминалогии.Тем самым путаете понятие обряд,ритуал, с такими понятиями как традициями тем более привели в пример семейные традиции,а это не ритуал!Ибо Ритуал и обряд-это совокупность условных действий лишённые непосредственной целесообразия для -зреваки.В религиозной цели применяется в качестве некоего атрибута и имеет сокральный смысл действуя тем самым на подсознание верующего что укрепляет его веру. Традиция же -это прежде всего передача того или иного от одного другому путем предания в устной или же литературной форме.От туда я не рассматриваю традицию как ритуал или обряд,ибо последии воздействуют на подсознание (как молитва),а традиция всего лишь частичка эхом доносившаяся с прошлого и тем самым именно тговорят так -народные традиции,семейные традициии,допускаю что можно сказать религиозные традиции но это не верный термин.И никогда не говорят семейный обряд или ритуал.

Тем не менее вы меня поняли,не так ли? Если исходить из терминологии как таковой то да,если говорит об разговорной речи,традиция и ритуал однозначны.
К стати,в соседней теме,в ответе Игорю,вы пустились в рассуждения по поводу моего происхождения и т.д.Хотя мы с вами уже рассуждали на эту тему. Так вот: я русский,мои родители то же. Ислам я принял,мои родители атэисты,никогда не крестившиеся,я тоже. На вопрос почему не христиаство ,я вам отвечал неоднократно.

[Зикар]

уважаемый Зикар, Вы не учитываете такой момент, что Кааба это кибла-направление для молитвы, и это закреплено в Коране... также и Посланник АЛЛАХА(с.а.с.) молился в сторону этой киблы... теперь покажите Нам, уважаемый Зикар, в Библии место где икона определена как направление для молитвы и где Исус Христос молился в сторону иконы.. сможете показать..?

Откровенно говоря Вы меня вновь рассмешили.Да-да яговорю о направлении. В первые годы расспостранения своего учения Мухаммед молился,устремив взор в сторону святого города христиан -Иерусалима. Он призывал своих последователей ежедневно совершать молитву,сопровождая её омовением.Но сторонники культа каабы в Меке,в число которых входили в основном богатые и наиболее влиятельные представители общества,отказывались принимать новую религию.Поэтому Мухаммед отправился в Медину,где тогда ещё община мусульман,его сторонников,выработала свой устав,первые законы,и предписания в области ритуала.И вот именно появились отличия от христианства,было фактически разрешенно многожёнство,запрещалось пить вино но и соответственно избранно священное место мусульман кааба как святилище и место покланения.И естественно это мудрое постановление,ещё раз замечу сторонники каабы в основе своей были богатые и влиятельные люди.И как сообщается в нутри храма стояли ещё 360 божеств,и все они были уничтоженны,оставлен лишь основной культ в виде камня.Что относительно икон конечно же в библии нет постановлений ,но имеется сам принцип связь по вере человека.Вспомните в виду чего уверовали Моисею? Да-да именно посредством посоха Моисей добился чтоб люди уверовали и пошли за ним.А теперь вспомните из писания евангелия по средством чего люди исцелялись? Женщина-прикоснувшись к одеждам Иисуса -исцелилась! Ибо сказала сама себе -если прикоснусь к одеждам Его исцелюсь! А что ответил Иисус-вера твоя исцелила тебя!И ещё раз заостряю внимание.Женщина сказала сама себе -если прикоснусь к одеждам Его -исцелюсь! Да и о платке апостола Вы не читали как люди так же исцелялись.Тоже самое обстоит и с иконами.Ибо по вере человека будет ему! Или не слышали о таком? Ну а относительно направления я вообще считаю это чистой воды бред,хотя в исламе стал ритуалом.Вопрос Вам Филлварет:-Как Вы думаете Аллах по Вашему находится лишь в одной стороне,направлении,плоскости? И как же тогда обстоит дело с этим-Куда не взгляни всуду лик Его или с этим Взоры не постигают Его,но Он постигает взоры!!!!А выбором направления Вы Филларет подвергаете Аллаха в Его несовершенстве такого качества как Всевидящего! Будьте так добры прояснить относительно данных вопросах.Лично мне нет необходимости выбирать направление ибо ведаю что Род Сущий,а следовательно и Всеобъемлющий,Всевидящий!

[Зикар]

[QUOTE=СергейНик;2739870]

1. Вы где либо встречали заявление что камень Каабы свят или сама Кааба?)))
2. В исламе строго запрещены амулеты и обереги. Народные верования не имеют ничего общего с исламским вероучением.

Часто встречал и не только в литературе но и на слуху,от мусульман! Что касается амулетов "тумор" факт того, что мусульмане используют его,более того в данных амулетах именно вшита абривиетура с именим Аллах в форме молитвы -и этот факт более убедителен,что именно мусульмане пользуются им.

3. Сжег оригинал ( араби). Дело не в самой книге,как таковой.а в том что человек выразил свою ненависть и призрение к исламу в целом в частности к тому что является для мусульман святыней. И если говорить об Афганестане,я надеюсь вы читали в новостях что подбуривали толпу военные из США,миссия ООН им там как кость в горле)))))

Я согласен с Вами в том ,что это чьей то подачи.Но как я уже затрагивал в аналогичной теме,я поразился в том, что ни один из мусульман даже преклонного возраста не остановил толпу -фанатов!В чём я усомнился и писал -Осталось ли вообще понятие -Восточной мудрости?Более того тот человек лишь уничтожил одну из миллионов книг.Заметьте прежде всего книги.Вы думаете в истории да и в нашем времени мусульмане не сжигали писания христиан,иудеев???? Сама подоплёка о которой Вы сами сказали для мусульман это святыня! Или Вы мне опять скажите где я слышал что коран святой? Я думаю этого не спросите.А кто свят? Свят лишь Бог! Или Вы со мной не согласны?

Обьясню более популярно,Бога не возможно изобразить или представить,и не только ввиду заповеди : не сотвори себе кумира и т.д.

Я Вас прекрасно понял. Но есть одно но, из книги коран мусульмане сделали кумира,так что от христиан в сущности мало чем отличаются лишь форма почитания и покланения различны.

А еще и потому что нет никого Ему подобного. Следовательно любое изображение,которому поклоняются или используют в поклонении: кумир или идол. Разница заключается в том что: мусульмане поклоняются В Каабе по направлению К Кибле,а христиане поклоняются: либо изображению,либо тому кто изображен на изображении посредством поклонения изображению .

Об этом есть множество тем там православные и католики дают объяснения,ровно как и Вы в отношение каабы.

Тем не менее вы меня поняли,не так ли? Если исходить из терминологии как таковой то да,если говорит об разговорной речи,традиция и ритуал однозначны.

Естественно я понял Вас Сергей,но в том то и дело я об этом и толкую что под влиянием чужеродной культуры язык теряет свою основу.Смешиваются понятия.От туда я сторонник называть всё же вещи своими именами.

К стати,в соседней теме,в ответе Игорю,вы пустились в рассуждения по поводу моего происхождения и т.д.Хотя мы с вами уже рассуждали на эту тему. Так вот: я русский,мои родители то же.

Ну чтож насколько я помню Вы мне прямо так и не ответили что Вы русский.Следовательно Игорь прав.Филларет тоже прямо не ответил а лишь ответом -это мой родной язык!И как я говорю что стараюсь вещи называть своими именами,следовательно он -араб!И я в виду этого попросил извенения.

Ислам я принял

В том то и дело что приняли!

[СергейНик]

Часто встречал и не только в литературе но и на слуху,от мусульман! Что касается амулетов "тумор" факт того, что мусульмане используют его,более того в данных амулетах именно вшита абривиетура с именим Аллах в форме молитвы -и этот факт более убедителен,что именно мусульмане пользуются им.

1. приведите из литературы высказывания типа: святая Кааба и т.д.
2. Я не сомневаюсь что именно мусульмане ими пользуются,но это народное суеверие. если они пологают что эти амулеты или обереги их защитят- то они не мусульмане,ведь защитить может только Аллах. Поэтому они предают сотоварищей Богу.

Я согласен с Вами в том ,что это чьей то подачи.Но как я уже затрагивал в аналогичной теме,я поразился в том, что ни один из мусульман даже преклонного возраста не остановил толпу -фанатов!В чём я усомнился и писал -Осталось ли вообще понятие -Восточной мудрости?Более того тот человек лишь уничтожил одну из миллионов книг.Заметьте прежде всего книги.Вы думаете в истории да и в нашем времени мусульмане не сжигали писания христиан,иудеев???? Сама подоплёка о которой Вы сами сказали для мусульман это святыня! Или Вы мне опять скажите где я слышал что коран святой? Я думаю этого не спросите.А кто свят? Свят лишь Бог! Или Вы со мной не согласны?

Почему никто не остановил? Потому что и американские солдаты и солдаты и представители миссии ООН- аккупанты,агрессоры и враги. Если вы не забыли,там до сих пор идет война.
Мусульмане не сжигали,они как раз таки все собирали и переводили. Или приведите мне пример того как мусульмане сжигали библиотеки и фолианты.
Речь Аллаха- свята,потому как Аллах Свят. И только в этом смысле. Каабы свята но лишь как место поклонения Святому,как и любая мечеть. Но сказать что Кааба святая или что Кора- святой...тут уж извольте.

Я Вас прекрасно понял. Но есть одно но, из книги коран мусульмане сделали кумира,так что от христиан в сущности мало чем отличаются лишь форма почитания и покланения различны.Об этом есть множество тем там православные и католики дают объяснения,ровно как и Вы в отношение каабы.

Что такое кумир? Это обьект поклонения. Никто из мусульман Корану не поклоняется. Почтительно относиться-да,ведь это слово Бога. Но поклоняться-нет. Что же касается христиан- они реально поклоняются всему перечисленному,и евангелию так же ( на алтаре обязательно находится евангелие и т.д.)

Естественно я понял Вас Сергей,но в том то и дело я об этом и толкую что под влиянием чужеродной культуры язык теряет свою основу.Смешиваются понятия.От туда я сторонник называть всё же вещи своими именами.

Любая традиция- ритуал. Давайте к примеру возьмем любое традиционное действо как пример- вы согласитесь что это действо сопровождается обязательно ритуалом?))

Ну чтож насколько я помню Вы мне прямо так и не ответили что Вы русский.Следовательно Игорь прав.Филларет тоже прямо не ответил а лишь ответом -это мой родной язык!И как я говорю что стараюсь вещи называть своими именами,следовательно он -араб!И я в виду этого попросил извенения.

Я не читаю Игоря,поэтому не могу судить прав ли он и в чем))) Что же касается меня- меня никто не спрашивал никогда. Вот я вам пишу: я русский.по материнской линии из бояр,по отцовской из холопов)))) Жена иранка.

В том то и дело что приняли!

И что здесь такого?)) Если бы я был христианином,тогда нота возмущения была бы понятна,но здесь....скорее всего правильно было бы: уверовал.

[Зикар]

[QUOTE=СергейНик;2740244]

1. приведите из литературы высказывания типа: святая Кааба и т.д.

Выже прекрасно понимаете Сергей,какую бы выдержку из литературы не представил Вы её тут же опровергние одинм лишь убеждением-это не является литературой ислама как идиологического учения.Что-то в этом плане.

2. Я не сомневаюсь что именно мусульмане ими пользуются,но это народное суеверие. если они пологают что эти амулеты или обереги их защитят- то они не мусульмане,ведь защитить может только Аллах. Поэтому они предают сотоварищей Богу.

То-есть Вы признаете что мусульмане всёже пользуются! В таком же контексте можно сказать и о христиан,те кто полагают что данные вещи их защитят или помогут в буквальном смысле этого слова-то они уже не христиане! Я говорю зачем строить догадки и предположения,в виду именно них и происходят непонимания.Вы просто спросите без предубеждений и самомнения покланяются ли христиане иконе или же Богу только и всего.А видимая оболочка я Вас уверяю всего лишь форма,как и у мусульман своя форма -кааба,туморы,направление(куда следует поворачиваться при молитве) которое затронул Филларет но пока что ответов на мои вопросы не услышал.

Почему никто не остановил? Потому что и американские солдаты и солдаты и представители миссии ООН- аккупанты,агрессоры и враги. Если вы не забыли,там до сих пор идет война.

Я не забыл но всёже выделяю именно тот факт ,что данная дикая выходка воспроизведенна именно на религиозной почве! И еслиб был протест в иной форме и с иной подоплёкой,уверяю Вас я был бы лишь за тех, кого лишают свободы,тем самым аккупируют.Есть такая темка по вопросу Ливии я там высказываюсь именно в поддержку невмешательств из вне.Это их страна пущай сами и решают!

Мусульмане не сжигали,они как раз таки все собирали и переводили. Или приведите мне пример того как мусульмане сжигали библиотеки и фолианты.

здесь на форуме неоднократно появлдяются темы экстремизма мусульман.Пример: Эфиопия когда были сожженны 69 или 96 церквей и христианских приходов.И глупо было бы утверждать что в данных приходах небыло места христианской литературы, а тем паче писаний!

Речь Аллаха- свята,потому как Аллах Свят. И только в этом смысле. Каабы свята но лишь как место поклонения Святому,как и любая мечеть. Но сказать что Кааба святая или что Кора- святой...тут уж извольте.

Я думаю здесь и коментировать нечего.От туда я Вам говорю и для христиан икона свята лишь в смысле как предмет у места покланения Богу! Ровно как и кааба для мусульман свята лишь как место покланения и камень как предмет места покланения!О чём Вы ясно написали,но почему-то не желаете понять и данную позициюхристиан при чём в сущности аналогичную,различие лишь в форме!

Что же касается христиан- они реально поклоняются всему перечисленному,и евангелию так же ( на алтаре обязательно находится евангелие и т.д.)

Об этом я уже писал прошу вникнуть,без самомнения. Да кстати если так с предубеждением относится ,Вы не поверите я много раз наблюдал средь белого дня,когда мусульманен проделывает такие религиозные обряды.Раскидывает коврик,ложит коран,снимает обувь,становится на коврик,поворочивается в соответствующюю сторону,и начинает молится не обращая ни на кого внимания.Чтож я думаю у него истинные помыслы общения с Богом через молитву.Но есть одно но если это рассматривать как со стороны зевак можно так-же заявить ,в виду того что перед ним оказалось дерево он молится дереву,или же строению,а может корану который перед ним и именно ему отдаёт поклоны(не зависимо дереву,строению или же корану)???? Поэтой причине я и говорю лучше спросить что вкладавает христианен находясь перед иконой.

Я не читаю Игоря,поэтому не могу судить прав ли он и в чем))) Что же касается меня- меня никто не спрашивал никогда. Вот я вам пишу: я русский.по материнской линии из бояр,по отцовской из холопов)))) Жена иранка.

Буду знать,и не предпологать! А то что жена иранка,не поверите у моего друга так же жена иранка,ничего в этом нет предрасудительного хотя он русский христианин только вот жена стала также христианкой соответственно и дети.

И что здесь такого?)) Если бы я был христианином,тогда нота возмущения была бы понятна,но здесь....скорее всего правильно было бы: уверовал.

Нет если правельно говорить то именно приняли ислам! А вто приняли Вы его на основании уверования в Аллаха и Его пророка Мухаммеда! А вот что побудило Вас уверовать согласитесь могут возникнуть опять же догадки и предположения,скажем из за любви,в виду чего приняли ислам.Это я так говорю лишь как со строны не принимайте это близко,это один из примеров предположения и догадок когда отсутствует фактические знания повода, у меня как- зеваки.

[СергейНик]

Выже прекрасно понимаете Сергей,какую бы выдержку из литературы не представил Вы её тут же опровергние одинм лишь убеждением-это не является литературой ислама как идиологического учения.Что-то в этом плане.

Давайте попробуем. Я не настаиваю на шиитской литературе,но суннитскую можете вполне привести)

То-есть Вы признаете что мусульмане всёже пользуются! В таком же контексте можно сказать и о христиан,те кто полагают что данные вещи их защитят или помогут в буквальном смысле этого слова-то они уже не христиане! Я говорю зачем строить догадки и предположения,в виду именно них и происходят непонимания.Вы просто спросите без предубеждений и самомнения покланяются ли христиане иконе или же Богу только и всего.А видимая оболочка я Вас уверяю всего лишь форма,как и у мусульман своя форма -кааба,туморы,направление(куда следует поворачиваться при молитве) которое затронул Филларет но пока что ответов на мои вопросы не услышал.

Зикар,если и используют то по незнанию,или ввиду народного суеверия. Навряд ли найдется муфтий или мулла или имам,который бы это одобрял или к этому призывал. Честно скажу что я не знаю мусульман которые бы носили что либо подобное.Но предполагаю что где нибудь в сельской глубинке это вполне может быть. Что же касается христианства,то вы можете посмотреть в вероисповедные материалы,например ККЦ- где черным по белому написано,что изображения достойны поклонения и почитания,но при этом богами не являются.

Я не забыл но всёже выделяю именно тот факт ,что данная дикая выходка воспроизведенна именно на религиозной почве! И еслиб был протест в иной форме и с иной подоплёкой,уверяю Вас я был бы лишь за тех, кого лишают свободы,тем самым аккупируют.Есть такая темка по вопросу Ливии я там высказываюсь именно в поддержку невмешательств из вне.Это их страна пущай сами и решают!

Вы поймите,ислам это не прсто религия- это и политика и экономика и социум во всем его многообразии. Поэтому если есть протест- он вполне может выражаться всеми средствами. Что же касается Ливии- война там уже сошла на нет,после высказываний Медведева на БРИГСЕ- Европа "трухонула")))

здесь на форуме неоднократно появлдяются темы экстремизма мусульман.Пример: Эфиопия когда были сожженны 69 или 96 церквей и христианских приходов.И глупо было бы утверждать что в данных приходах небыло места христианской литературы, а тем паче писаний!

Если христиане целенаправленно жгут книги,то пример Эфиопии где по раздачу попали и книги- не пример вовсе. Ситуацию в Эфиопии не знаю,знаю что творится в Судане,и как там христиане борятся за власть и уничтожение ислама...

Я думаю здесь и коментировать нечего.От туда я Вам говорю и для христиан икона свята лишь в смысле как предмет у места покланения Богу! Ровно как и кааба для мусульман свята лишь как место покланения и камень как предмет места покланения!О чём Вы ясно написали,но почему-то не желаете понять и данную позициюхристиан при чём в сущности аналогичную,различие лишь в форме!

Различия не в форме а в сути. если для нас это все атрибуты используеммые в поклонении,для христиан это обьекты поклонения. Господу Богу одному поклоняйся..

Об этом я уже писал прошу вникнуть,без самомнения. Да кстати если так с предубеждением относится ,Вы не поверите я много раз наблюдал средь белого дня,когда мусульманен проделывает такие религиозные обряды.Раскидывает коврик,ложит коран,снимает обувь,становится на коврик,поворочивается в соответствующюю сторону,и начинает молится не обращая ни на кого внимания.Чтож я думаю у него истинные помыслы общения с Богом через молитву.Но есть одно но если это рассматривать как со стороны зевак можно так-же заявить ,в виду того что перед ним оказалось дерево он молится дереву,или же строению,а может корану который перед ним и именно ему отдаёт поклоны(не зависимо дереву,строению или же корану)???? Поэтой причине я и говорю лучше спросить что вкладавает христианен находясь перед иконой.

Странное наблюдение..Дело в том что перед мусульманином совершающим намаз не дожно быть предметов любых ( расстояния до ближайшего определены мазхабами),тем более не мыслимо что бы муслим ложил на коврик Коран и перед ним или на него совершал намаз...Это сори,но просто бред. Намаз так расписан в сунне- что у любого и тени сомнения не может и не должно возникнуть,что мусульманин поклоняется именно и только Богу.

Буду знать,и не предпологать! А то что жена иранка,не поверите у моего друга так же жена иранка,ничего в этом нет предрасудительного хотя он русский христианин только вот жена стала также христианкой соответственно и дети.

Ну Иран не так уж и далеко от нас))))))

Нет если правельно говорить то именно приняли ислам! А вто приняли Вы его на основании уверования в Аллаха и Его пророка Мухаммеда! А вот что побудило Вас уверовать согласитесь могут возникнуть опять же догадки и предположения,скажем из за любви,в виду чего приняли ислам.Это я так говорю лишь как со строны не принимайте это близко,это один из примеров предположения и догадок когда отсутствует фактические знания повода, у меня как- зеваки.

Ну можно сказат и принял. Нет,уверовал я раньше чем влюбился))) Побудила меня книга Ирвинга Шоу: Жизнь Магомета,это была первая книга в моей жизни купленная мною лично и первая которая после распада союза появился на полке книжного магазина)) А уже потом долгие рефлексии,размышления,выводы и т.д.

[Зикар]

[QUOTE=СергейНик;2740738]

Давайте попробуем. Я не настаиваю на шиитской литературе,но суннитскую можете вполне привести)

А что пробывать если сами мусульмане произносят-Кааба-аль-Баит-аль-Харам-Что само собой переводится как священный дом! Да кстати а о таком священном месте мусульман как Джамарат-где стоят по сути три каменных изваяний большой средний и малый ,в долине Мина,где в виду посещения данного места у каждого камня произносится молитва и обязательное у большого Ал-Джамарат ал-Кубра,у среднего Ал Джамарат ал-Уста и малого Ал-Джамарат ал-Сугра что Вы можите сказать,при чем то ли песок толи глина кидается точно не помню как традиция?

Зикар,если и используют то по незнанию,или ввиду народного суеверия. Навряд ли найдется муфтий или мулла или имам,который бы это одобрял или к этому призывал.

Охотно верю но всё-же повторюсь-их носят именно мусульмане! В прочем если Вы знаете то в христианстве например священнослужители также не одобряют посещения кладбищ на пасху! И всё-же не смотря на придписания -люди христиане ходят! Да кстати у меня к Вамвопросы как к Шииту:- Это правда что имам Аль-Кулейни завещал использовать своим последователям поедание грунта(в небольших колличествах)с могилы Хусейна,и в книге "Тахир аль-васили" для излечения тем самым прямо говорит -Ни какой песок(грунт)ни сравним с грунтом(песком) могилы Хусейна,даже песок(грунт)могилы Пророка не может сравнится???! И ещё вопросик: Это правда, что имам есть посредник меж Богом(Аллахом)и человеком???

прямо говорит-Честно скажу что я не знаю мусульман которые бы носили что либо подобное.Но предполагаю что где нибудь в сельской глубинке это вполне может быть.

Я знаю,более того не только мусульмане с сельской глубинки но и с города.Скажу больше -если человеку предстоит отдалится от семьи(допустим служба в армии или длительная поездка итд итп) данный "тумор" оберек молодому человеку одевает старейшина из родственников(дед,бабушка)в присутствии месного муллы после чего, он(мулла) читает молитву. В большинстве случаев одевается на предплечье,(бицепс ,трицепс)на тесьму а сейчас более усовершенствованно на широкой резинке(под типа подтяжек).

Что же касается христианства,то вы можете посмотреть в вероисповедные материалы,например ККЦ- где черным по белому написано,что изображения достойны поклонения и почитания,но при этом богами не являются.

Вот видете не являются.Вот Вам трактаит богословов от Седьмого Вселенского Собора где конкретно пишется что к чему.-"Взирающие на сии иконы духовно пробуждаясь в воспоминаниях о первообразов,иконы делаются предметом созерцания,тем более взирающие на эти иконы возбуждаются в вере,лобызание,почитание но не то как истинное служение,которое по вере нашей приличиствуют -лишь одному Господу Богу!" Скажу Вам Сергей и в каабе именно то и происходит,духовное возбуждение при котором человек по мнению мусульман очищается,более того Вы наверно знаете и насчёт "счастливчиков" кому доведётся дотронутся до святого камня ниспосланного Аллахом по мнению мусульман. Так что Всё абсолютно анологично.

Вы поймите,ислам это не прсто религия- это и политика и экономика и социум во всем его многообразии. Поэтому если есть протест- он вполне может выражаться всеми средствами. Что же касается Ливии- война там уже сошла на нет,после высказываний Медведева на БРИГСЕ- Европа "трухонула")))

Неужели Вы думаете что я этого не понимаю? И если помните именно об этом мы и говорили с Вами в теме о "джихаде" как установления ислама.Но именно тогда Вы настаивали, что никакой полетической подоплёки в исламе нет!В прочем справедливо замечаю и христианство имеет политическую подаплёку,но в виду более прогреса утратило именно свою агресивность,стала как религия через чур мягкой и любвиобильной до такой степени что позволят садится наголову.Вот кстати с чем я полностью не согласен с христианством так это с их идеалогической позиции синтементальности и даже меланхоличности,в виду чего в подсознании человека складывается мировозрения покорности при чем с самого рождения если он христианин он слышит постулаты любви,милосердия,итд и тп.Кстати политики воспитуемые в этом духе издают и законы о свободе при чем в каждой стране Европы законы одни пример о свободе вероисповедании.Что мы видем во франции мусульмане не согласны,более того большинство их не являются этническими французами,а лишь приезжие (гости)но получившие гражданство,что теперь законы страны которое их по факту приютило им не писанны ибо,открыто митингуют апелируя свободой вероисповеданий.А теперь на с чет Ливии да и вообще конфликтной ситуации на севере африки,да бесталковые политиканы затеявшие чещут сейчас репу,-А как быть с беженцами????Вот Вам и проблемы возросшии на почве "тупорылова"милосердия в виду чего и создаются законы о приюте беженцов и свободе ,где люди а это в большинстве мусульмане грубо говоря загадили некогда чистый спокойный остров Италии.Французы сразу прореагировали с Германией в раз закрыли границы,но толи ещё будет,а я могу предположить-не смотря на то ,что из данного лагеря беженцов уже просачиваются нелегальным путём в глубь страны,и власти хоть как-то желая остановить это масштабное "нашествие" издают указ те кто в состоянии обеспечить себя материально могут оставаться в пределах страны при чём уже обещанно выдавать временное гражданство.А теперь прогнозы на будущее-те кто легально пусть "пока"временно получат гражданство,начнут скупать пусть не дорогое но жильё,после чего проблема постоянного гражданства будет решенна в пользу "бедных" а там опять права качать на правах граждан страны..А самое интересное меня больше порожают сами беженцы,лично я понимаю беженци бегут в связи с обстановкой и это в основе своей женщины, дети,немощные старики,но данной категории к сожалению так мало что состовляют один два процента от всех беженцев,основа же состовляет мужской пол в полне здоровый трудоспособный. А ещё больше меня удивил коментарий одного такого беженца он плачится прессе-Мы здесь как в тюрьме,нас не пускают.Так и хочется ответить -а ты голубчик чего хотел? Хочешь свободы езжай хлопец до дома до хаты!Устраивайте жизнь Вас много, соберитесь и работайте дома хлопцы во благо своей родины во благо семей и свободного прибывания на своей земле,устраивайте счастливую жизнь на родине на своей земле сюда то, что лезите?И ещё бы добавил вы ваши предки приняли ислам что значит покорность,и что творится на земле вашей всё по велению Аллаха Всемилостлевого и Милосердного,так покоритесь Его велению и свой стезе,здесь господа -христианство запровляет! А как язычник бы добавил,я люблю порядок,и уважаю любой народ и их ценности,от того не разменивайтесь ими не мешайте культуру,ибо каждому народу Господь Бог выделил место,землю,которую вы должны любить целомудренно хранить традиции ценности своего народа,не оскверняя и лишь тогда вы будете достойны своего Господа,заслуживая достойное уважение средь других народов Бога Единого!

Если христиане целенаправленно жгут книги,то пример Эфиопии где по раздачу попали и книги- не пример вовсе. Ситуацию в Эфиопии не знаю,знаю что творится в Судане,и как там христиане борятся за власть и уничтожение ислама...

Как это не странно и я повторюсь ,за свою мнительность,милосердие,покорность,в виду чего равнодушие и отсутствии сплачённости христиане как правило теряют позиции.Даже там где мусульман менее 30% населения.Вот в частности опять же элементарный пример с Эфиопией,где мусульмане состовляют около 30 может 33% процента населения.И вот наглядное различие характерных черт агресивности и сплочённости мусульман и разрозненности,мягкости в виду подсознательного,мировозрения христиан.

Различия не в форме а в сути. если для нас это все атрибуты используеммые в поклонении,для христиан это обьекты поклонения.

А вот суть как форму это уже не меняет!

Господу Богу одному поклоняйся..

И Ему одному служи!

Странное наблюдение..Дело в том что перед мусульманином совершающим намаз не дожно быть предметов любых ( расстояния до ближайшего определены мазхабами),тем более не мыслимо что бы муслим ложил на коврик Коран и перед ним или на него совершал намаз...Это сори,но просто бред. Намаз так расписан в сунне- что у любого и тени сомнения не может и не должно возникнуть,что мусульманин поклоняется именно и только Богу.

Ну я не говорил что постоянно видел как ложится коран,а то что в переди человека стоят то дерево,то строение,то прямо на трассе меж дорогой на островке,вот я и говорю складывается у ротозея что он молится на дерево,на здание,на ав-то итд и тп.Что сомнения у здравомыслящего не вызывает что мусульманен молится Аллаху я совершенно согласен! Я привёл лишь пример как может ротозей подуматить и обосновать.Вот о чем я,-видимые формы обманчивы!

Ну Иран не так уж и далеко от нас))))))

Мне лично симпатичен Иран с его наследиями.

Ну можно сказат и принял. Нет,уверовал я раньше чем влюбился))) Побудила меня книга Ирвинга Шоу: Жизнь Магомета,это была первая книга в моей жизни купленная мною лично и первая которая после распада союза появился на полке книжного магазина)) А уже потом долгие рефлексии,размышления,выводы и т.д.

Вопросов не имею,сами так сами.Кстати я например тоже в маленьком возврасте крещён в православии,хоть и дед был язычником по сути и от него я кое что узнавал о наших исконных традициях,но как то об этом и не думал ,более того в принципе и не задумывался о религиозных вопросах,лишь когда начал заниматься рукопашным наставник был человек довольно таки религиозно филосовский,и как то не взначай попалась брошурка с взглядом на рилигию А. Меня с этого и началось,всё более приобщение к православию,посещение церкви но в процесе стали возникать вопросы ,и я как ищющий ответов искал их везде где только можно и в протестанизме и в буддизме,даже имел тесное общение с кришнаитами,за исламом я наблюдал много беседовал с мусульманами на различные темы я только интерисовался прочёл коран,но появились следующие вопросы а ответов всё так и небыло,"глотал" поэзию суфиев,даже общался с дервищами и не скрою много полезного узнал,в их краткой но глубокой филосовской мыслью был поражён. Знал даже такого кто отрёкся от мира сует,он сам воплощал всем своим видом духовность,своим поведением,реакцией на какое нибудь сообытие,речами в беседе.А самое интересное по мимо его простой внешности седой человек с длинными волосами с седой довольно таки не короткой бородой,чем то видом похож на экстрасенса с Ирана только весь седой и без всяких там перстней,и колец,с семьёй он не жил но всегда приходил к детям и жене навещал,в его комнатушке кроме курпачи ничего небыло.Да он там в принципе и не жил,ибо он странник.Так вот самое интересное в его "сумки" под типа своеобразного кожанного подобия чехла,было две книги коран и библия ,косушка из дерева и ложка.Сам насколько я помню он был метис мать русская отец таджик,я ещё пацаном был малолеткой он был так сказать во дворе рубаха парень(задира ,забияка)в общем как принято говорить свой парень. И вот таким как я его встретил спустя если не изменяет память лет девятнадцать ,я его и не узнал,хотя после этого много раз встречал,а повторно познакомились как не странно на похоронах матери друга он туда пришёл ,ну Вы сами должны понять естественно в голове стоял один вопрос так кто же он. Оказалась тот самый Борис которым мы как пацаны лет шестнадцати пятнадцати восхищались.Ну а потом беседы вопросы.Не буду рассказывать истории как он вдруг стал духовником это долго. Вот такой вот человек,не относящийся ни к исламу ни к христианству,а сам по себе.Так вот я так пришёл наконец к вопросу -кто я! Каковы мои предки? Какова моя культура? каковы ценности моего народа? И самый главный вопрос о Боге! Так я пробудился в исконно своей вере! Хоть я и присутствовал на некоторых собраниях по случаю различных народных празднований,традиций,но так и не приобщился ни к одной из общин,сам по себе.Ибо понял одну вещь-Бог внутри,и что может быть священий сохранения ценнностей, традиций своего народа ,да и постулаты родноверия более Божественней и истиней любых догматов!

[Филларет]

Откровенно говоря Вы меня вновь рассмешили.Да-да яговорю о направлении. В первые годы расспостранения своего учения Мухаммед молился,устремив взор в сторону святого города христиан -Иерусалима. Он призывал своих последователей ежедневно совершать молитву,сопровождая её омовением.Но сторонники культа каабы в Меке,в число которых входили в основном богатые и наиболее влиятельные представители общества,отказывались принимать новую религию.Поэтому Мухаммед отправился в Медину,где тогда ещё община мусульман,его сторонников,выработала свой устав,первые законы,и предписания в области ритуала.И вот именно появились отличия от христианства,было фактически разрешенно многожёнство,запрещалось пить вино но и соответственно избранно священное место мусульман кааба как святилище и место покланения.И естественно это мудрое постановление,ещё раз замечу сторонники каабы в основе своей были богатые и влиятельные люди.И как сообщается в нутри храма стояли ещё 360 божеств,и все они были уничтоженны,оставлен лишь основной культ в виде камня.Что относительно икон конечно же в библии нет постановлений ,но имеется сам принцип связь по вере человека.Вспомните в виду чего уверовали Моисею? Да-да именно посредством посоха Моисей добился чтоб люди уверовали и пошли за ним.А теперь вспомните из писания евангелия по средством чего люди исцелялись? Женщина-прикоснувшись к одеждам Иисуса -исцелилась! Ибо сказала сама себе -если прикоснусь к одеждам Его исцелюсь! А что ответил Иисус-вера твоя исцелила тебя!И ещё раз заостряю внимание.Женщина сказала сама себе -если прикоснусь к одеждам Его -исцелюсь! Да и о платке апостола Вы не читали как люди так же исцелялись.Тоже самое обстоит и с иконами.Ибо по вере человека будет ему! Или не слышали о таком? Ну а относительно направления я вообще считаю это чистой воды бред,хотя в исламе стал ритуалом.Вопрос Вам Филлварет:-Как Вы думаете Аллах по Вашему находится лишь в одной стороне,направлении,плоскости? И как же тогда обстоит дело с этим-Куда не взгляни всуду лик Его или с этим Взоры не постигают Его,но Он постигает взоры!!!!А выбором направления Вы Филларет подвергаете Аллаха в Его несовершенстве такого качества как Всевидящего! Будьте так добры прояснить относительно данных вопросах.Лично мне нет необходимости выбирать направление ибо ведаю что Род Сущий,а следовательно и Всеобъемлющий,Всевидящий!

уважаемый Зикар, может быть Вам смешно... но! давайте не будем заниматься самодеятельностью и фантазировать... прочитайте переводы Корана сура "Аль-бакара" айаты 142-150... в Коране ниспослано о направлении в сторону запретной мечети(Каабы) для обращения к АЛЛАХУ... это закреплено в Коране... теперь покажите где в Библии говорится о иконе как о направлении для обращения к БОГУ..? только и всего...

[СергейНик]

А что пробывать если сами мусульмане произносят-Кааба-аль-Баит-аль-Харам-Что само собой переводится как священный дом! Да кстати а о таком священном месте мусульман как Джамарат-где стоят по сути три каменных изваяний большой средний и малый ,в долине Мина,где в виду посещения данного места у каждого камня произносится молитва и обязательное у большого Ал-Джамарат ал-Кубра,у среднего Ал Джамарат ал-Уста и малого Ал-Джамарат ал-Сугра что Вы можите сказать,при чем то ли песок толи глина кидается точно не помню как традиция?

И где в названии: Кааба аль Баит аль Харам- вы увидели слово: святой?))) Если это переводится: Кааба запретный дом ( для греха)?
Джамарат:Это места, где Шайтан (Сатана) приблизился к Ибрахиму (когда тот, оставив Хаджар и Исмаила, возвращался домой), и пытался внести смятение в его сердце. Ибрахим подобрал несколько камней и отогнал ими Шайтана.
Миллионы мусульман, ежегодно, во время совершения Хаджа, бросают камни в столбы Джамарат, следуя примеру великого пророка Ибрахима. Эти столбы не являются Шайтаном или его воплощением, как ошибочно полагают некоторые люди. Это особый обряд Хаджа, выполняя который мусульмане подтверждают, что Сатана их явный враг, с которым надо бороться. И суть этой борьбы сопротивление страстям, подчинение велениям Аллаха и отказ от запретного.

Охотно верю но всё-же повторюсь-их носят именно мусульмане! В прочем если Вы знаете то в христианстве например священнослужители также не одобряют посещения кладбищ на пасху! И всё-же не смотря на придписания -люди христиане ходят! Да кстати у меня к Вамвопросы как к Шииту:- Это правда что имам Аль-Кулейни завещал использовать своим последователям поедание грунта(в небольших колличествах)с могилы Хусейна,и в книге "Тахир аль-васили" для излечения тем самым прямо говорит -Ни какой песок(грунт)ни сравним с грунтом(песком) могилы Хусейна,даже песок(грунт)могилы Пророка не может сравнится???! И ещё вопросик: Это правда, что имам есть посредник меж Богом(Аллахом)и человеком???Я знаю,более того не только мусульмане с сельской глубинки но и с города.Скажу больше -если человеку предстоит отдалится от семьи(допустим служба в армии или длительная поездка итд итп) данный "тумор" оберек молодому человеку одевает старейшина из родственников(дед,бабушка)в присутствии месного муллы после чего, он(мулла) читает молитву. В большинстве случаев одевается на предплечье,(бицепс ,трицепс)на тесьму а сейчас более усовершенствованно на широкой резинке(под типа подтяжек).Вот видете не являются.Вот Вам трактаит богословов от Седьмого Вселенского Собора где конкретно пишется что к чему.-"Взирающие на сии иконы духовно пробуждаясь в воспоминаниях о первообразов,иконы делаются предметом созерцания,тем более взирающие на эти иконы возбуждаются в вере,лобызание,почитание но не то как истинное служение,которое по вере нашей приличиствуют -лишь одному Господу Богу!" Скажу Вам Сергей и в каабе именно то и происходит,духовное возбуждение при котором человек по мнению мусульман очищается,более того Вы наверно знаете и насчёт "счастливчиков" кому доведётся дотронутся до святого камня ниспосланного Аллахом по мнению мусульман. Так что Всё абсолютно анологично.

1. аль Кулайни говорил не об поедании земли. речь идет о том что пророк совершал молитву на землю,поэтому шииты следуя сунне пророка, берут небольшие кусочки пресованной земли или глины и на них совершают земной поклон,следуя сунне пророка.Кулайни говорил о том что земля Кербеллы,земля мученников- наиболее предпочтительна для этого. Кто вам сказал этот бред про поедание земли????
2. Имам не посредник,имам- религиозный и политический лидер мусульман,наследник пророка и его наместник. Кто вам сказал что имам посредник?
3. Разница уже хотя бы в том что Кааба- не образ первообраза достойный созерцания. Разница более чем очевидна. И на лицо нарушение заповеди об изоброжении того что наверху и т.д.

Неужели Вы думаете что я этого не понимаю? И если помните именно об этом мы и говорили с Вами в теме о "джихаде" как установления ислама.Но именно тогда Вы настаивали, что никакой полетической подоплёки в исламе нет!В прочем справедливо замечаю и христианство имеет политическую подаплёку,но в виду более прогреса утратило именно свою агресивность,стала как религия через чур мягкой и любвиобильной до такой степени что позволят садится наголову.Вот кстати с чем я полностью не согласен с христианством так это с их идеалогической позиции синтементальности и даже меланхоличности,в виду чего в подсознании человека складывается мировозрения покорности при чем с самого рождения если он христианин он слышит постулаты любви,милосердия,итд и тп.Кстати политики воспитуемые в этом духе издают и законы о свободе при чем в каждой стране Европы законы одни пример о свободе вероисповедании.Что мы видем во франции мусульмане не согласны,более того большинство их не являются этническими французами,а лишь приезжие (гости)но получившие гражданство,что теперь законы страны которое их по факту приютило им не писанны ибо,открыто митингуют апелируя свободой вероисповеданий.А теперь на с чет Ливии да и вообще конфликтной ситуации на севере африки,да бесталковые политиканы затеявшие чещут сейчас репу,-А как быть с беженцами????Вот Вам и проблемы возросшии на почве "тупорылова"милосердия в виду чего и создаются законы о приюте беженцов и свободе ,где люди а это в большинстве мусульмане грубо говоря загадили некогда чистый спокойный остров Италии.Французы сразу прореагировали с Германией в раз закрыли границы,но толи ещё будет,а я могу предположить-не смотря на то ,что из данного лагеря беженцов уже просачиваются нелегальным путём в глубь страны,и власти хоть как-то желая остановить это масштабное "нашествие" издают указ те кто в состоянии обеспечить себя материально могут оставаться в пределах страны при чём уже обещанно выдавать временное гражданство.А теперь прогнозы на будущее-те кто легально пусть "пока"временно получат гражданство,начнут скупать пусть не дорогое но жильё,после чего проблема постоянного гражданства будет решенна в пользу "бедных" а там опять права качать на правах граждан страны..А самое интересное меня больше порожают сами беженцы,лично я понимаю беженци бегут в связи с обстановкой и это в основе своей женщины, дети,немощные старики,но данной категории к сожалению так мало что состовляют один два процента от всех беженцев,основа же состовляет мужской пол в полне здоровый трудоспособный. А ещё больше меня удивил коментарий одного такого беженца он плачится прессе-Мы здесь как в тюрьме,нас не пускают.Так и хочется ответить -а ты голубчик чего хотел? Хочешь свободы езжай хлопец до дома до хаты!Устраивайте жизнь Вас много, соберитесь и работайте дома хлопцы во благо своей родины во благо семей и свободного прибывания на своей земле,устраивайте счастливую жизнь на родине на своей земле сюда то, что лезите?И ещё бы добавил вы ваши предки приняли ислам что значит покорность,и что творится на земле вашей всё по велению Аллаха Всемилостлевого и Милосердного,так покоритесь Его велению и свой стезе,здесь господа -христианство запровляет! А как язычник бы добавил,я люблю порядок,и уважаю любой народ и их ценности,от того не разменивайтесь ими не мешайте культуру,ибо каждому народу Господь Бог выделил место,землю,которую вы должны любить целомудренно хранить традиции ценности своего народа,не оскверняя и лишь тогда вы будете достойны своего Господа,заслуживая достойное уважение средь других народов Бога Единого!

Политическая подоплека это система управления гос-ом,свод законов для такового и т.д. Что касается беженцев и войн- это следствие. Когда коалиция начинали военные действия,они понимали что те за кого они воюют обязательно окажутся у них дома. До войны как правило все бежали и в Ливию так же)))

А вот суть как форму это уже не меняет!И Ему одному служи!

Суть и форма это разные понятия,форма следствие сути,но не суть.

Ну я не говорил что постоянно видел как ложится коран,а то что в переди человека стоят то дерево,то строение,то прямо на трассе меж дорогой на островке,вот я и говорю складывается у ротозея что он молится на дерево,на здание,на ав-то итд и тп.Что сомнения у здравомыслящего не вызывает что мусульманен молится Аллаху я совершенно согласен! Я привёл лишь пример как может ротозей подуматить и обосновать.Вот о чем я,-видимые формы обманчивы!

Однако не забывайте,в христианстве ввиду формы и суть под стать)))

Мне лично симпатичен Иран с его наследиями.

Спасиб)))

Вопросов не имею,сами так сами.Кстати я например тоже в маленьком возврасте крещён в православии,хоть и дед был язычником по сути и от него я кое что узнавал о наших исконных традициях,но как то об этом и не думал ,более того в принципе и не задумывался о религиозных вопросах,лишь когда начал заниматься рукопашным наставник был человек довольно таки религиозно филосовский,и как то не взначай попалась брошурка с взглядом на рилигию А. Меня с этого и началось,всё более приобщение к православию,посещение церкви но в процесе стали возникать вопросы ,и я как ищющий ответов искал их везде где только можно и в протестанизме и в буддизме,даже имел тесное общение с кришнаитами,за исламом я наблюдал много беседовал с мусульманами на различные темы я только интерисовался прочёл коран,но появились следующие вопросы а ответов всё так и небыло,"глотал" поэзию суфиев,даже общался с дервищами и не скрою много полезного узнал,в их краткой но глубокой филосовской мыслью был поражён. Знал даже такого кто отрёкся от мира сует,он сам воплощал всем своим видом духовность,своим поведением,реакцией на какое нибудь сообытие,речами в беседе.А самое интересное по мимо его простой внешности седой человек с длинными волосами с седой довольно таки не короткой бородой,чем то видом похож на экстрасенса с Ирана только весь седой и без всяких там перстней,и колец,с семьёй он не жил но всегда приходил к детям и жене навещал,в его комнатушке кроме курпачи ничего небыло.Да он там в принципе и не жил,ибо он странник.Так вот самое интересное в его "сумки" под типа своеобразного кожанного подобия чехла,было две книги коран и библия ,косушка из дерева и ложка.Сам насколько я помню он был метис мать русская отец таджик,я ещё пацаном был малолеткой он был так сказать во дворе рубаха парень(задира ,забияка)в общем как принято говорить свой парень. И вот таким как я его встретил спустя если не изменяет память лет девятнадцать ,я его и не узнал,хотя после этого много раз встречал,а повторно познакомились как не странно на похоронах матери друга он туда пришёл ,ну Вы сами должны понять естественно в голове стоял один вопрос так кто же он. Оказалась тот самый Борис которым мы как пацаны лет шестнадцати пятнадцати восхищались.Ну а потом беседы вопросы.Не буду рассказывать истории как он вдруг стал духовником это долго. Вот такой вот человек,не относящийся ни к исламу ни к христианству,а сам по себе.Так вот я так пришёл наконец к вопросу -кто я! Каковы мои предки? Какова моя культура? каковы ценности моего народа? И самый главный вопрос о Боге! Так я пробудился в исконно своей вере! Хоть я и присутствовал на некоторых собраниях по случаю различных народных празднований,традиций,но так и не приобщился ни к одной из общин,сам по себе.Ибо понял одну вещь-Бог внутри,и что может быть священий сохранения ценнностей, традиций своего народа ,да и постулаты родноверия более Божественней и истиней любых догматов!

Ну... без комментариев))) Каждому своё)

[live4God]

а если масульманин не знает в каком направлении Кааба, будет ли принята его молитва?

[СергейНик]

а если масульманин не знает в каком направлении Кааба, будет ли принята его молитва?

Вообщето это довольно таки затруднительно не знать...но если вдруг- то да,будет принята.

[Newshin]

Всякому мужу(Магомед не исключение) глава Христос.