Христос - Бог и Человек? Но ведь "Бог - НЕ человек" Числа 23:19

[Ястреб.]

А братья у Бога есть? И разве они богочеловеки? Ведь написано уподобился "во всем". 3аранее предваряя ответ сообщаю, я не верю что Христос по природе - ангел.

...Что этим постом вы пожелали сказать?

[Валентин75]

...Что этим постом вы пожелали сказать?

Что Иисус на земле был целиком и полностью человеком, не Богочеловеком. Иначе Он бы во всем , ну никак не уподобился бы братьям. Этот вывод можно сделать и с помощью Кенотической Христологии. Кенозис

[Ястреб.]

Что Иисус на земле был целиком и полностью человеком, не Богочеловеком. Иначе Он бы во всем , ну никак не уподобился бы братьям. Этот вывод можно сделать и с помощью Кенотической Христологии. Кенозис

...Против евангелия пошел, дурная примета.

[smaidi]

...
Поражаюсь Вашему невежеству и готовности врать, когда аргументы кончаются. То, что Вы не знаете ни Библии, ни основ учения Христа, очевидно. Но как же Вы можете писать о язычестве если и его не знаете? Назовите хотя бы одну языческую религию, в которой Бог явил Себя людям, как Отца, Сына и Святого Духа. Одну?
...

я , как христианин, НЕ ОБЯЗАН знать все языческие учения - их " вагон и маленькая тележка" .
Достаточно ТОЧНО знать то, что в Библдии нет даже слова "троица" чтоб уже сказать - это внесенное в христианство учение. откуда ? из язычества, конечно.
и это подтверждают даже энциклопедии:
В труде «The Oxford Companion to the Bible» учение о Троице было названо одним из многочисленных «появившихся позже символов веры»
. В «Британской энциклопедии» говорится: «В Новом Завете нет ни самого слова Троица, ни ясно выраженного догмата о ней; Иисус и его последователи не собирались отрицать Шма отрывок из Ветхого Завета, гласящий: Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть (Втор. 6:4)».
В «Православной энциклопедии» признается: «В Н[овом] З[авете] нет учения о Св[ятой] Троице» (М., 2002. Т. 5. С. 414).
В «Католической энциклопедии» отмечается: «Сам термин Троица не присутствует в Св[ященном] Писании.» (М., 2002. Т. 1. Стб. 623).
В «Американской энциклопедии» говорится: «Христианство развилось на основе иудаизма, а иудаизм строго монотеистическая религия [признает существование одного единственного Бога]. Путь из Иерусалима в Никею был далеко не прямым. Тринитарные взгляды IV века не отражали в точности первоначальное христианское учение о природе Бога; более того, они были отклонением от этого учения» (The Encyclopedia Americana. 1956. Т. 27. С. 294L).
В одном французском словаре отмечается: «Триада Платона представляет собой комбинацию из элементов более ранних триад, восходящих к верованиям более древних народов. По-видимому, она является той рациональной философской триадой, составляющие которой дали начало трем ипостасям, или божественным лицам, проповедуемым христианскими церквями. [...] Концепция божественной триады, принадлежащая этому греческому философу [Платону, IV век до н. э.]... встречается во всех древних [языческих] религиях» (Nouveau Dictionnaire Universel. Париж, 18651870. Т. 2. С. 1467).
В одном библейском словаре говорится: «Троичность лиц, имеющих единую природу, описывается греческими философскими терминами лицо и природа, которые на самом деле в Библии не встречаются. Тринитарные понятия возникли в результате долгих споров, во время которых эти и другие термины, такие, как сущность и субстанция, были ошибочно использованы некоторыми богословами применительно к Богу» (McKenzie J. L. Dictionary of the Bible. Нью-Йорк, 1965. С. 899).
В «Российском энциклопедическом словаре» сказано: «Термин [Троица] появился в кон[це] 2 в., учение о Т[роице] развито в 3 в. (Ориген), вызвало острую дискуссию в христ[ианской] церкви (т[ак] н[азываемые] тринитарные споры), догмат о Т[роице] закреплен на 1-м (325) и 2-м (381) Вселенских соборах» (М., 2001. Кн. 2. С. 1605).


все эти справочники, даже православные свидетельствуют об одном: " троица" - это учение НЕ ОТ ХРИСТА и НЕ ОТ АПОСТОЛОВ - в то время, как это учение приняли в христианство, Иисуса давно убили и апостолы вымерли.
все же что ПРОТИВОРЕЧИТ Христу - не христианство.

[smaidi]

Сообщение от Ястреб.
... Правильнее будет считать Бог взрослит себе Тело через сотворения человеческое Духом Божьим, приняв образ человека, и уподобился нам по виду. ...

... А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
(Евр.2:14-18)

...Выучи наизусть.
...Некоторые верующие, в это число не входишь, а ты, или как? Ты с кем?

я не верю в НЕ БИБЛЕЙСКИЕ учения.
про то что БОГ СЕБЕ тело человеческое взял - вы ПО БИБЛИИ так и не доказали.
попробуйте еще раз ( только ПО ВОПРОСУ, а не просто стихи от балды печатайте - пожалуйста )
в приведенном вами отрывке написано о СЫНЕ Бога - Иисусе Христе, но не о Самом СОЗДАТЕЛЕ.

[smaidi]

Что Иисус на земле был целиком и полностью человеком, не Богочеловеком. Иначе Он бы во всем , ну никак не уподобился бы братьям. Этот вывод можно сделать и с помощью Кенотической Христологии. Кенозис

и по Библии это так.
вот апостол сравниваетАдама ( это же буквальный человек был) и Иисуса Христа.
Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба...(1Кор 15:47) Синодальный перевод
еще интересно посмотреть другие переводы этого же места:
Первый человек от земли из праха; второй Человек с неба...(1Кор 15:47)Перевод еп. Кассиана
Первый человек земной, из «праха земного», а второй человек с небес.(1Кор 15:47)Радостная весть

[Лука]

smaidi

я , как христианин

Не кощунствуйте. Вы не только не христианин. Вы еще даже не "как христианин".

Достаточно ТОЧНО знать то, что в Библдии нет даже слова "троица"

... а также слов Библия и Христианство.

и это подтверждают даже энциклопедии:

Для Вас мирские источники авторитетны в духовных вопросах? И Вы после этого смеете называть себя "как христианин"?

все эти справочники, даже православные свидетельствуют об одном: " троица" - это учение НЕ ОТ ХРИСТА и НЕ ОТ АПОСТОЛОВ

И они правы. Учение о Троице принадлежит созданной Христом Церкви, которую Он уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба. Но для того, чтобы это знать, нужно хоть раз внимательно прочитать Библию.

[Ястреб.]

Сообщение от Ястреб.
... Правильнее будет считать Бог взрослит себе Тело через сотворения человеческое Духом Божьим, приняв образ человека, и уподобился нам по виду. ...


я не верю в НЕ БИБЛЕЙСКИЕ учения.
про то что БОГ СЕБЕ тело человеческое взял - вы ПО БИБЛИИ так и не доказали.
попробуйте еще раз ( только ПО ВОПРОСУ, а не просто стихи от балды печатайте - пожалуйста )
в приведенном вами отрывке написано о СЫНЕ Бога - Иисусе Христе, но не о Самом СОЗДАТЕЛЕ.

...Евангелие для вас не библейское учение? Какие примеры я должен вам приводить, ты для меня образ который, что то потребовал, я не собираюсь доказывать что я прав, так как цитату привел из Евангелия. Евангелие, есть истина.

[Алексей Г.]

Что сия тема делает в разделе "Библеистика", если она полностью посвящена теологии?

[smaidi]

Не кощунствуйте. Вы не только не христианин. Вы еще даже не "как христианин".

это ваше личное мнение, на которое вы имеете право.
дело только в том, что вы считаете христианин - это тот, кто принадлежит к вашей ( или принимаемой вами лично) церкви.
я же с вами не согласен. и для этого у меня есть Библейское основание:..Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня..(Ин 14:6,7)- ни через какую церковь, как бы она себя не позиционировала, нигде в Библии не сказано: через нее придете к Богу - только через Христа. потому я настаиваю : христиане - это те, кто следует в своих делах и уцчениеях " по стопам Христа" :..Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же,...(Ин 13:15) Иисус - это совершенный приммер для подражания.
почему вы отвергаете Его ради человеческой организации?

... а также слов Библия и Христианство.

Слово «Библия» изначально не встречалось в переводных текстах Священного Писания. Однако ко II веку до н. э. собрание вдохновленных Богом книг Еврейских Писаний по-гречески стали называть та библи́а. В Даниила 9:2 пророк написал: «Я, Даниил, определил по книгам...» Здесь в Септуагинте используется слово би́блойс, дательный падеж множественного числа от слова би́блос. Во 2 Тимофею 4:13 Павел написал: «Когда будешь идти, возьми... свитки [греч. библи́а]». Разные грамматические формы греческих слов библи́он и би́блос встречаются в Христианских Греческих Писаниях более 40 раз и обычно переводятся как «свиток (свитки)» или «книга (книги)». Позднее слово библи́а перешло в латинский язык как форма единственного числа, а уже из латинского в русский язык как слово «Библия».

христианство - это от слова Христос - это слово переводится еще как Мессия или Помазанник - и говорит о важном задании, полученным Сыном Бога от своего Отца - Бога.
слово же "троица" и тем более, учение о троичности Бога вообще никак не связано с Библией, это признают многие теологи :
В «Католической энциклопедии» отмечается: «Сам термин Троица не присутствует в Св[ященном] Писании.» (М., 2002. Т. 1. Стб. 623).
В «Американской энциклопедии» говорится: «Христианство развилось на основе иудаизма, а иудаизм строго монотеистическая религия [признает существование одного единственного Бога]. Путь из Иерусалима в Никею был далеко не прямым. Тринитарные взгляды IV века не отражали в точности первоначальное христианское учение о природе Бога; более того, они были отклонением от этого учения» (The Encyclopedia Americana. 1956. Т. 27. С. 294L).
В одном французском словаре отмечается: «Триада Платона представляет собой комбинацию из элементов более ранних триад, восходящих к верованиям более древних народов. По-видимому, она является той рациональной философской триадой, составляющие которой дали начало трем ипостасям, или божественным лицам, проповедуемым христианскими церквями. [...] Концепция божественной триады, принадлежащая этому греческому философу [Платону, IV век до н. э.]... встречается во всех древних [языческих] религиях» (Nouveau Dictionnaire Universel. Париж, 18651870. Т. 2. С. 1467).
В одном библейском словаре говорится: «Троичность лиц, имеющих единую природу, описывается греческими философскими терминами лицо и природа, которые на самом деле в Библии не встречаются. Тринитарные понятия возникли в результате долгих споров, во время которых эти и другие термины, такие, как сущность и субстанция, были ошибочно использованы некоторыми богословами применительно к Богу» (McKenzie J. L. Dictionary of the Bible. Нью-Йорк, 1965. С. 899).

Для Вас мирские источники авторитетны в духовных вопросах? И Вы после этого смеете называть себя "как христианин"?

словари - хорошо объясняют многие термины . почему бы не использовать и их для углубления знаний? особенно хороши они для объяснения старых слов, котрые часто используют люди, но не всегда точно знают их значение.
что плохого в их использовании?

И они правы. Учение о Троице принадлежит созданной Христом Церкви, которую Он уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба. Но для того, чтобы это знать, нужно хоть раз внимательно прочитать Библию.

те, кто называет себя так уже более 2000 . знаете ?
может ли быть такое разногобразие в учении одного Сына Бога ?

[smaidi]

...Евангелие для вас не библейское учение? Какие примеры я должен вам приводить, ты для меня образ который, что то потребовал, я не собираюсь доказывать что я прав, так как цитату привел из Евангелия. Евангелие, есть истина.

вы написали: Бог взрослит себе Тело и уподобился нам по виду. ... - вот цитаты из БИБЛИИ я и прошу.

[Antimason]

но ведь ясно написано "Бог- НЕ человек" и "НЕ сын человеческий" как вы это можете отрицать? А вы утверждаете что Бог может быть человеком? Разве НеВерен Бог, чтобы сначала сказать одно а потом противоположное? Он же не может лгать и если сказал что Бог - не человек, значит так и есть!

Если вас интересуют физические характеристики Бога, вы можете найти их как в Ветхом, так и в Новом Заветах. Не передёргивайте Писания. Бог говорил о качествах свойтвенных человеку, лгать и изменяться. И смысл здесь простой, у Него нет таких качеств! Это разрушает кстати, доктрину сионистов о богоизбранности, потому как Бог обращался к Израилю, а Израиль того времени, да и современное человечество, включая весь Израиль, не обладает божественными качествами, потому как лгать и изменяться свойственно человеку! И Бог вынужден Себя сравнивать с человеком. Это исключительно сравнительная форма! Вне Иисуса Христа такими качествами человечество обладать не способно! Поэтому у вас есть возможность приобрести Его качества, не лгать, не изменяться, в том числе и не искушать, но исключительно во Христе Иисусе. Масонство ищет всего этого, но дойти до этого не может, более того живёт десятком каких-то лживых стандартов. Посмотрите на масона Брейвика! А обвинить пытались в этом христианство. Крик пресса раздула----"христианский терроризм", а он обычный масон 7 градуса Судья- Надзиратель! И он решил вынести вердикт. Это и есть те низменные качества, которые человек приобрёл после грехопадения в Эдемском саду!

[Валентин75]

В «Католической энциклопедии» отмечается: «Сам термин Троица не присутствует в Св[ященном] Писании.» (М., 2002. Т. 1. Стб. 623).

Добавлю еще несколько цитат из тринитарных трудов.
англиканский богослов Дж. Г. Ньюман, котоpый пpисоединился к pимской католической цеpкви в 1845 году, писал:
"...доктpины (т. е. то,что касается Отца, Сына, и Святого Духа) невозможно познать только из Священных Писаний" ("Аpиане IV столетия", стp.50).

Доктоp У.P. Матьюз, на пpотяжении многих лет настоятель Собоpа Святого Павла в Лондоне, высказался более выpазительно:
"...учение о Тpоице ...не было известно с самого начала. Святой Апостол Павел не знал его и не смог бы понять значение этой цеpковной теоpии, пpизнаваемой всеми цеpквями в настоящее вpемя" ("Бог в хpистианской мысли и опыте", стp.180).

[Antimason]

Добавлю еще несколько цитат из тринитарных трудов.

англиканский богослов Дж. Г. Ньюман, котоpый пpисоединился к pимской католической цеpкви в 1845 году, писал:
"...доктpины (т. е. то,что касается Отца, Сына, и Святого Духа) невозможно познать только из Священных Писаний" ("Аpиане IV столетия", стp.50).

Доктоp У.P. Матьюз, на пpотяжении многих лет настоятель Собоpа Святого Павла в Лондоне, высказался более выpазительно:
"...учение о Тpоице ...не было известно с самого начала. Святой Апостол Павел не знал его и не смог бы понять значение этой цеpковной теоpии, пpизнаваемой всеми цеpквями в настоящее вpемя" ("Бог в хpистианской мысли и опыте", стp.180).

Доктоp У.P. Матьюз крепко заблуждался, и печально то, что, люди имея какой-то авторитет и звание, пытаются влиять на христианство в целом, формируют неправильную теологическую концепцию(ересь). Врагу христианства, например масонам, это только на руку! Вероятно Доктоp У.P. Матьюз защитил диссертацию, получил докторскую степень, возмоно принадлежал какому-нибудь масонскому ордену и никогда не читал послания апостола Павла!

Апостол Павел не только знал, но и учил о Троице. (1 Фес.1:1-6)

[Валентин75]

... возмоно принадлежал какому-нибудь масонскому ордену и никогда не читал послания апостола Павла!

Я не верю в учение о Троице, тем не менее не массон, и даже не видел ни одного живого массона.
А ариане в первых столетиях по вашему тоже были массоны и иудео-христиане в раннем Христианстве?