Христос - Бог и Человек? Но ведь "Бог - НЕ человек" Числа 23:19

[Христадельфианин]

В том то и дело, что двигатель то - "двигатель" в кавычках, потому что без создания Генератором ЭДС (электродвижущей силы) двигатель - мертвая железяка, и пусть написано на боку мощность двигателя ... такая то, но это мощность не принадлежит самому двигателю...
но чтобы он ожил "Генератору" не требуется лично забраться внутрь двигателя... Так и Дух - Сила Божия которым движется любой двигатель в том числе и наши плотские "моторы"...

[olo]

В том то и дело, что двигатель то - "двигатель" в кавычках, потому что без создания Генератором ЭДС (электродвижущей силы) двигатель - мертвая железяка, и пусть написано на боку мощность двигателя ... такая то, но это мощность не принадлежит самому двигателю...
но чтобы он ожил "Генератору" не требуется лично забраться внутрь двигателя... Так и Дух - Сила Божия которым движется любой двигатель в том числе и наши плотские "моторы"...

Ну наконец то, Доступно и ясно ,благодарю.
Я год ждал и дождался , хоть в этом примере.
Генератор из электродвигателя своими руками

[Христадельфианин]

Генератор из электродвигателя

Генератор из двигателя - "генератор" так как нуждается в энергии, в конечном счете, сгенерированной Генератором

[Греколог]

Точно! В книге "Основы Библии" есть такая глава -> "Принцип олицетворения"

не могли бы вы ответить тут людям по пунктам а то у меня времени нет. Почему Святой дух не личность. Может с "Основ Библии"
1. Когда переводишь с иностранного (или читаешь) какое-то слово в сочетании с глаголами "сказал", "повелел", огорчился", что обычно приходит на ум? Что это личность или некая вещь? (Эф. 4:30)
2. Если первая мысль приводит вас к личностности, что же заставляет вас по отношению к Святому Духу делать исключение, лишая его личностности?
3. Разве вещество способно испытывать любовь - самый яркий признак личности? (Рим. 15:30)
4. Если Святой Дух это буквально "сила", то почему в Библии сказано что Святой Дух сам обладает силой? (Рим. 15:13)
5. Если к веществу в греческом всегда применяются местоимения среднего рода, почему по отношению к Святому Духу - мужского? (Ин. 15:26)
6. Если Святой Дух не личность, почему к нему применяются титулы мужского рода, которые применялись по отношению к личности Его предшественника - Иисуса Христа? (Ин. 14:15)
7. Хотя мелкие духи не всегда описаны с именами, почему-то все естественно подразумевают их личностность; а тут о самом Святом Духе говорится, что у него есть имя? (Мф. 28:19)
9. Может ли неодушевленный предмет, например дерево, считая себя личностью, употреблять к самому себе личное местоимение "мне", и косвенное "я"? Святой Дух неоднократно так поступает. (Деян. 13:2)
10. Ни один серьезный человек не будет восхвалять свою силу больше чем себя, а о Святом Духе целая книга Библии написана - Деяния апостолов. Если Дух - не личность, почему же видные ученые именуют книгу Деяний апостолов "Деяниями Святого Духа через апостолов"?
12. Если Святой Дух не личность, почему в греческом оригинале стоит четкое различение на Святого Духа и прочие духи. Зачем такое разграничение, если Святой Дух это "влияние" или "дар" на одном уровне с такими безликими понятиями как "вера", "надежда" и т.д.? Римл. 8:16
13. Если правда на стороне ариан-иеговистов, почему перевод выражения "Дух Божий" в Переводе нового мира умышленно неадекватно переведен (а скорее просто произвольно истолкован вопреки словарю) как "действующая сила Бога", зачем фальсифицировать доказательства? (Бытие 1:2)

[Христадельфианин]

Почему Святой дух не личность.

Логический, по-библейски обоснованный способ нашего обращения в веру должен создать модель для наших более широких родственных отношений с Богом до конца наших дней. Примером для нас, как всегда, являются первые христиане, которые использовали разум для решения проблем несения службы на благо людей (Деяния 6:2). В посланиях Нового Завета также выражается уверенность, что их читатели примут к руководству библейскую логику. Таким образом, по тому, какие были первосвященники, жившие по закону Моисеева, мы можем знать подробности о делах Христа (Евреям 5:3). Рассказав о непревзойденной любви Богом Христа, Павел призывает, чтобы наше "разумное (по-гречески logiкos, то есть, логическое) служение" полностью было посвящено Ему в ответ (Римлянам 12:1). Слово "logikos" происходит от греческого слова "logos", которое обычно переводится как "слово" в понятии Божьего Слова. Наш логический ответ в библейских терминах, следовательно, также должен быть производным от Божьего Слова.

В свете всего этого, нелогично утверждать о Божьем Духе как о личности, которая не является Богом и в то же время является Им. И ответ, что все это есть таинство и не подчиняется логике в библейских терминах не приемлим. Если мы не можем сделать логических выводов из Священного Писания, тогда все изучение Библии становится напрасным; и отпадает необходимость в Библии, если она может третироваться только как интересная банальность или как занимательное литературное произведение. Кажется, все это есть на многих книжных полках христиан.

Однако, надо отдать должное, некоторые из тех, кто верит, что Божий Дух есть личность, делают попытку дать библейское объяснение этому. Приводятся стихи, в которых говорится о Божьем Духе на языке личности, например, как "Утешитель" (Иоанн 14:16) или делаются ссылки на то, что Дух "огорчен".

И человеческий "дух" может быть возмущенным (Деяния 17:16), смущенным (Бытие 41:8) или радостным (Лука 10:21). О "духе" человека, то есть, о самой его сущности, его разуме и намерении, которое вызывает действие, говорят как об отдельной личности. Но, конечно, это не воспринимается буквально. О Божьем Духе также можно говорить подобным образом.

Следует иметь в виду, что в Библии часто употребляется язык олицетворения, когда говорят об абстрактных понятиях. Например, в Притчи 9:1 о мудрости говорится как о женщине. Это показывает нам, какой был-бы человек, если бы он обладал мудростью в делах. Мудрость не может существовать вне сознания человека, и, поэтому применяется такое олицетворение. Более подробно об этом говорится в дополнении - "Принцип олицетворения".

[Христадельфианин]

Дело в том, что в самой Библии для того, чтобы ввести в заблуждение всех последующих читателей буквально с первого же предложения начинается откровенная ложь по этому вопросу.

Что именно Вы имеете ввиду? Может Вы просто недопоняли что то?

[Христадельфианин]

Святой Дух

Что или кто есть Святой Дух? Какую роль играет Святой Дух в работе Бога? На эти вопросы должны быть найдены ответы, если это возможно. И это возможно, и как всегда Библия служит нам единственным и авторитетным источником нашего познания.

Вполне достаточно публикаций в блоге Христодельфианина, не стОит повторяться на этом сайте.

Модератор раздела

[Abdulla]

А Иисус Христос наш Господин и Учитель - именно Сын Человеческий и Человек

Богочеловек, а не просто человек. И всем надо обогочеловечиваться - упразднять всякую пропасть между человеком и богом; искоренять всякое несовершенство духа.

[Abdulla]

но ведь ясно написано "Бог- НЕ человек" и "НЕ сын человеческий" как вы это можете отрицать? А вы утверждаете что Бог может быть человеком? Разве НеВерен Бог, чтобы сначала сказать одно а потом противоположное? Он же не может лгать и если сказал что Бог - не человек, значит так и есть!

Если бог не может быть человеком, то есть если он чего-то НЕ может - какой же он всемогущий бог?

Бог может всё. Он даже может проиграть в битве со злом (со вселенской энтропией).

[Иваныч2]

Если бог не может быть человеком, то есть если он чего-то НЕ может - какой же он всемогущий бог?
.

И естественно и логично. Если Он Творец Мироздания и Он есть недро всего сущего, то что думать и гадать? Как Он не может что-то, когда всё, это Он и В Нём? Так думаю.

[smaidi]

Если бог не может быть человеком, то есть если он чего-то НЕ может - какой же он всемогущий бог?

Бог может всё. Он даже может проиграть в битве со злом (со вселенской энтропией).

а меня наоборот привлекает такая необычная Личность - не могущая лгать!
вот вам так же приятно было бы общаться с людьми, которые не могут лгать, предать, ...? Если же эти качества у Всевышнего Бога, это тем более вызывает уважение и благоговение.
А вам приятнее поклоняться богу-обманщику?

[Лука]

вот вам так же приятно было бы общаться с людьми, которые не могут лгать, предать, ...? Если же эти качества у Всевышнего Бога, это тем более вызывает уважение и благоговение.

У Вас вызывает благоговение и уважение отсутствие у бога выбора, свободной воли и всемогущества? В таком случае Вам следует поклоняться запрограммированному роботу ибо только он обладает качествами вызывающими у Вас благоговение.

[smaidi]

У Вас вызывает благоговение и уважение отсутствие у бога выбора, свободной воли и всемогущества? В таком случае Вам следует поклоняться запрограммированному роботу ибо только он обладает качествами вызывающими у Вас благоговение.

вы когда-нибудь были в ситуации, когда просто соврав, можно "обойти проблему"? Вспомните , что легче сделать : соврать - и все путем, или сказать правду - и получить по полной программе ? Сагласитесь - соврать проще. Это для нас,грешных людей - программа, заложенная в гены нашим согрешившим пра-отцом Адамом .
У Бога тоже есть выбор - как и у нас. Но Его сути отвратительна ложь ( я так понял, читая Библию)
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.(Откр 21:8)- высказано явное неодобрение лжецов, не правда ли?
Приятно, что Бог сам не только издает законы для нас, а Сам поступает как выгодней/нравится Ему,нет. Сам Бог так же поступает, как требует от своих служителей.
Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет Свой и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов(Втор 7:9)

чем вам не нравится ТАКОЙ Бог?

[Oleg_]

а меня наоборот привлекает такая необычная Личность - не могущая лгать!
вот вам так же приятно было бы общаться с людьми, которые не могут лгать, предать, ...? Если же эти качества у Всевышнего Бога, это тем более вызывает уважение и благоговение.
А вам приятнее поклоняться богу-обманщику?

смотря что считать ложью, - ложь может только казаться ложью

[Лука]

smaidi

вы когда-нибудь были в ситуации, когда просто соврав, можно "обойти проблему"?

Многократно. Но и в такой ситуации можно обойтись без лжи и не обходя проблему, а решая.

У Бога тоже есть выбор - как и у нас.

У Бога все есть, в отличие от нас.

чем вам не нравится ТАКОЙ Бог?

Мне не нравится, когда люди верят в придуманного Бога.