Христос - Бог и Человек? Но ведь "Бог - НЕ человек" Числа 23:19
Свернуть
X
-
smaidi
Если 1 личность= 2, то они должны быть равны. А если 1 не равна другой, и даже не помышлял об этом - где же равенство?
Но ведь Адам был сотверне из праха земного, а Иисус рожден.
Рождение и сотворение-разные процессы.Комментарий
-
smaidi
Самоуверенное большинство - погибло в водах потопа.
Если большинство, как вы утверждаете, верит в троицу - это их проблема
( исаия 2 гл) где здесь про троицу ? ни слова!
слово " РОДИЛ" ( о Сыне ) в СП говорит о НАЧАЛЕ жизни, не так ли? "ДО рождения"Сына не было?
что до слов "ПЕРВОЕ ТВОРЕНИЕ" - так это не я пишу, а я лишь цитирую записанные апостолом Иоанном слова Сына Бога о себе.
вы сами почитайте, что сам написал: тот, кто РОЖДЕН прежде всякой твари - уже не может быть абсолютным Творцом
а " Первым ТВОРЕНИЕМ" - так назвал себя Иисус Христос в Откровении
вот у вас есть сын( допустим) вы с ним - ОДНА ЛИЧНОСТЬ?
Бог ведь не зря использует слова, понятные людям: отец, сын,...
про Адама тоже было написано: он создан по образу и подобию Бога" - это вы считате, что Адам был частью Бога?
а вот то, что Иисус не почитал - и не посягал на РАВЕНСТВО БОГУ
Если 1 личность= 2, то они должны быть равны. А если 1 не равна другой, и даже не помышлял об этом - где же равенство?
В Библии даже слова троица нет
Создатель не принадлежит религии
Четыре дня назад Вам были представлены исчерпывающие обоснования Библией соборно установленного Церковью Христовой термина Святая Троица (Сообщения № 20 и № 2776)Вы сделали вид, что всего этого не заметили и продолжаете лгать, клеветать и богохульствовать.
Миллиарды Христиан исповедуют Святую Троицу, которая недоступна Вашему пониманию потому, что его не дает Вам Отец Небесный. Так может стоит поискать причину в себе, а не ошибке тех, до кого Ваша духовность пока не доросла?
Комментарий
-
думаете, делая зло спасетесь?
И осталась дщерь Сиона, как шатер в винограднике, как шалаш в огороде, как осажденный город.
9 Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.
10 Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.
21 Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы.
22 Серебро твое стало изгарью, вино твое испорчено водою;
23 князья твои - законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них.
24 Посему говорит Господь, Господь Саваоф, Сильный Израилев: о, удовлетворю Я Себя над противниками Моими и отмщу врагам Моим!
25 И обращу на тебя руку Мою и, как в щелочи, очищу с тебя примесь, и отделю от тебя все свинцовое;
26 и опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как вначале; тогда будут говорить о тебе: `город правды, столица верная'.
27 Сион спасется правосудием, и обратившиеся сыны его - правдою;
28 всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся.
29 Они будут постыжены за дубравы, которые столь вожделенны для вас, и посрамлены за сады, которые вы избрали себе; исая 1-да ну?
-ну да!
-болельщики, болейте с нами!Комментарий
-
Св. Евангелие от Матфея 23:8
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель ХристосУчи телей-руко водителей много ...дела телей мало.
Последний раз редактировалось olo; 31 July 2011, 06:48 AM.Комментарий
-
Комментарий
-
Создав же "первое духовное Творение" - того ангела, с кем люди позже познакомились как с Иисусом Христом, Бог стал Отцом/Творцом/Автором? Или уже во время , когда Бог только замыслил все создать? ( в какой момент писатель становится полноправным автором: когда книга УЖЕ написана, или еще в процессе ее написания ? Книга еще не готова, а писатель уже автор ее)Так и с Сыном - за 1 секунду ли Он был создан, или для этого понадобилось масса времени - этого мы не знаем. Но с момента ЗАМЫСЛА этого творения Бог уже стал Творцом /Отцом/Автором.Комментарий
-
... Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
...Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба...(1Кор 15:45-47)СП
В Писании так и сказано: «Стал первый человек Адам живым существом». А последний Адам стал животворящим духом.
..Первый человек земной, из «праха земного», а второй человек с небес...(1Кор 15:45-47)перевод Радостная весть.
Процессы разные, но люди были практически равноценные: и Адам был совершен как творение Бога, и Иисус ( поскольку на нем не было греха первородного от Адама) так же был совершенным, и первым творением на небе. ( откровение3: 14)Комментарий
-
smaidi
Бог есть Дух..( Иоанна 4:24) - т.е. НЕМАТЕРИАЛЕН, то родить буквально сына он не может
Создав же "первое духовное Творение" - того ангела, с кем люди позже познакомились как с Иисусом Христом, Бог стал Отцом
Но сравнивать тварного "сына" с Иисусом Христом - вопиющее богохульство.Комментарий
-
VinsentVega
Какие личности вы делаете равными? Адама и Иисуса?
Но ведь Адам был сотверне из праха земного, а Иисус рожден.
Рождение и сотворение-разные процессы.Комментарий
-
не спорю
но очень долго было именно таким образом.
у каждого человека своя проблема. Вот Иисус Христос с неба видит это, давая советы и порицания собраниям 1-го века,Иисус подмечал даже такое :...И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся...(Откр 3:14-19)- т.е. заботясь о своих учениках, Иисус давал им советы, чтоб они становились лучше ( каждый - в своих трудностях и проблемах, ошибках и заблуждениях) пока есть время всем нам расти духовно и исправлять свои ошибки
Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
(Ис 9:6,7) - вы же знаете, что имя " Саваоф" переводится на рус.яз. как " Иегова воинствующий" ?
что до слова " Христос" , что значит " Помазанник" - Исаия и все евреи , знали об обычай помазывать маслом головы царей израильских . Напр,Давида ...И взял Самуил рог с елеем и помазал его среди братьев его, ...(1Цар 16:13)и царей называли именно так " Помазанник" Божий - что равноценно Христу ( Он ведь тоже Царь помазанный , только Царства Небесного)
хотя др.евреи не знали КТО именно будет этим особенным Семенем/Потомком/Помазанником , они ждали его появления, потому что знали обещания Бога в Еврейской части Писания, уже написанных в их время...Когда же народ был в ожидании, и все помышляли в сердцах своих об Иоанне, не Христос ли он(Лк 3:15)
если бы не знали, чего же они ждали?
а вот "троица" была известна древним евреям, ведь они довольно долго жили в Египте, в котором были свои триады богов.В ДРЕВНОСТИ, еще во времена Вавилонии, многие люди поклонялись языческим богам, сгруппированным по три, или триадам. Это было широко распространено также в Египте, Греции и Риме за века до Христа, при его жизни и после его смерти. А после смерти апостолов такие языческие верования стали проникать и в христианство.
Историк Уилл Дьюрант отмечает: «Христианству не удалось уничтожить язычество; оно переняло его. [...] Из Египта пришли представления о троичности божества». А Зигфрид Моренц пишет: «Внимание египетских богословов было практически полностью приковано к троице... Трех богов объединяли и относились к ним как к одному существу, обращаясь к нему в единственном числе. В этом видна прямая связь между духовной силой египетской религии и христианским богословием» («Ägyptische Religion»).
Это повлияло и на то, как в Александрии (Египет) в конце III и начале IV века такие церковники, как Афанасий, формулировали идеи, которые привели к возникновению учения о Троице. Распространялось и их собственное влияние, так что Моренц называет «александрийское богословие промежуточным звеном между египетским религиозным наследием и христианством».
В предисловии к книге Эдварда Гиббона «История христианства» («History of Christianity») говорится: «Если язычество было побеждено христианством, то столь же правильно и то, что христианство было испорчено язычеством. Чистый деизм первых христиан... был превращен Церковью Рима в непостижимую догму о троице. Многие языческие принципы, введенные египтянами и идеализированные Платоном, были сохранены как достойные веры».
И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
знаю твои дела; ...(Откр 3:14,15)Кто это говорит? Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну(Откр 1:1)
так что именно в Библии написано, что Сам воскресший Иисус с неба назвал себя " НАЧАЛОМ СОЗДАНИЯ БОГА" по СП
тот же отрывок по переводу еп.Кассиана:И ангелу церкви в Лаодикии напиши: Так говорит Аминь, Свидетель верный и истинный, Начало творения Божия(Откр 3:14)
а в переводе Радостная весть этот же отрывок ...Ангелу Церкви в Лаодикее напиши:«Вот что говорит Тот, чье имя Аминь, Свидетель Верный и Истинный, Начаток творения Божьего(Откр 3:14)
Слова, использованные в разных переводах "начало творения Божия", " Начало создания Бога" и " Начаток творения Бога" - как раз и говорят о том, что Иисус - это Тот, кого Бог создал первым.
для вас эти слова из Библии - не аргумент?Комментарий
-
как же вы в "троицу"- которая, по вашему учению -" одна личность" объединили целых 3?
использует. Дух Святой - ему нет аналогов - это действующая СИЛА Бога, которую Он может " послать" и эта сила выполнит то, что угодно Богу. Эту Силу Бог может дать кому-то для выполнения определенного дела.
мы с вами не можем таким образом распоряжаться своей силой.
Это больше похоже на электричество, которое ( если бы электростанция была бы разумной) можно послать для освещения городов, например.
но по учению о троице получается, что Создание , пусть и первое - Иисус Христос ( он сам о себе так учил) - часть Создателя ? это не кажется вам абсурдным?
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу(Фил 2:6)- как вы понимаете это предложение : считал себя равным Богу иисус или нет?
а как вы объясняете троицу : 3=1 ?
и " свидетели" - А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня...(Ис 43:10,11)
а вот "троица" , как она вам не дорога, не существует по Библии.
...
Верно. Создатель религию создает, причем создает руками Своей Церкви. Вы не верите созданной Богом Церкви, созданному Церковью Христианству базирующемуся на созданной Церковью Библии. При этом по Вашим словам Вы верите какому-то богу, который к Христианству никакого отношения не имеет. То, что Вы пишите о Христе, называя Сына Божьего тварью и приписывая Ему эти слова, с точки зрения Христианства - вопиющая ЛОЖЬ и ЕРЕСЬ сатанинская.
Четыре дня назад Вам были представлены исчерпывающие обоснования Библией соборно установленного Церковью Христовой термина Святая Троица (Сообщения № 20 и № 2776)Вы сделали вид, что всего этого не заметили и продолжаете лгать, клеветать и богохульствовать.
Миллиарды Христиан исповедуют Святую Троицу, которая недоступна Вашему пониманию потому, что его не дает Вам Отец Небесный. Так может стоит поискать причину в себе, а не ошибке тех, до кого Ваша духовность пока не доросла?
приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Мф 15:7-9)- думаю, фарисеям очень обидно было слышать такое от Сына Бога. Они учения Иисуса Христа так же называли ересью и сектанским . Но что оказалось на деле ? Одобрял ли их Бог ,Отец Иисуса Христа ? уже в 70 г.н.э. Иерусалим был разгромлен римлянами именно так, как и предсказывал Иисус :" не останется камня на камне". И до сих пор, через 19 столетий, никак не могут евреи восстановить тот храм, где столетиями поклонялись Богу- одна "стена плача" осталась, как памятник их большой ошибке.
во времена Константина - императора, сделавшего "христианство" государственной религией было много споров: что включать в учения и догмы этой новой религии, а что - нет. И часто решающим словом было не БИБЛИЯ, а слова , интересы политические или свои синодские разборки+учения язычником местных и философские учения, котрые кому-то нравились больше Иисусова учения.
должен ли истинный христианин верить в то, что утвердили ЛЮДИ? нет. у каждого из нас есть выбор: служить ли Богу Создателю по имени Иегова или тому, что " утвердили люди" -троице, Будде, СаидБабе.... - ведь альтернатив много. и далеко не все верят в троиицу,у многих свое понимание ( я где то , даже на форуме здесь читал, что православие имеет много своих направлений - ведь так ? )
должен ли я сокрушаться, что мне непонятен не библейский бог - "троица"? а чего мне переживать? я ж христианин,Комментарий
-
smaidi
пока есть время всем нам расти духовно и исправлять свои ошибки
через Исаию Бог обещал Иисуса Христа:...Ибо младенец родился нам Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий
а вот "троица" была известна древним евреям, ведь они довольно долго жили в Египте, в котором были свои триады богов.
Историк Уилл Дьюрант отмечает: «Христианству не удалось уничтожить язычество; оно переняло его.
Зигфрид Моренц пишет:«Внимание египетских богословов было практически полностью приковано к троице...Трех богов объединяли и относились к ним как к одному существу, обращаясь к нему в единственном числе.
Суть в том, что идеологи ГДР, где после ВОВ проживал историк Зигфрид Моренц, всеми силами старались угодить атеистическому советскому руководству и потому делали все возможное, дабы любой ценой растоптать константы Христианства ненавидимые КПСС. И это нормально - для воинствующих атеистов все средства хороши. Но как Вы, человек якобы верующий, можете ссылаться на историка-атеиста не только искажающего основы Христианства, но и историю Древнего Египта? Неужели для Вас аргументы атеиста более авторитетны, чем Библия?
И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
знаю твои дела; ...(Откр 3:14,15)
так что именно в Библии написано, что Сам воскресший Иисус с неба назвал себя " НАЧАЛОМ СОЗДАНИЯ БОГА"
для вас эти слова из Библии - не аргумент?Комментарий
-
smaidi
как же вы в "троицу"- которая, по вашему учению -" одна личность" объединили целых 3?
Дух Святой ... это действующая СИЛА Бога
но по учению о троице получается, что Создание , пусть и первое - Иисус Христос ( он сам о себе так учил) - часть Создателя ? это не кажется вам абсурдным?
в указанном вами месте написано: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу(Фил 2:6)- как вы понимаете это предложение : считал себя равным Богу иисус или нет?
а как вы объясняете троицу : 3=1 ?
зато там есть слова : Писание"
у каждого из нас есть выбор: служить ли Богу Создателю по имени Иегова
далеко не все верят в троиицу
должен ли я сокрушаться, что мне непонятен не библейский богКомментарий
Комментарий