Христос - Бог и Человек? Но ведь "Бог - НЕ человек" Числа 23:19

[Лука]

LovingScripture

Бог запрещает вам оскорблять меня!

Процитируйте мои слова, в которых я характеризовал не Ваши действия, а лично Вас и я публично принесу Вам свои извинения. Но обличать ложь христианам предписал Бог словми Апостола "Еф.5:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте." Вы лжете постоянно и этим служите сатане. Прекрасно вижу - где Ваши заблуждения. а где преднамеренная ложь. Заблуждаться - Ваше бесспорное право. Но ложь является нарушеним и Божьей воли, и Правил этого форума. Так что, примите к сведению.

Слово же, которое вы слышите, не есть моё, но это слово Иеговы пославшего меня.

Бог не лжет, а Вы лжете. Как же Ваше слово может быть от Иеговы?

учение (слово) не от Иисуса Христа, но от Бога Иеговы

И в этом учении (слове) лгущие названы детьми диавола.

Христос и его апостол Иоанн, говоря о слове-учении евангельском, имеют в виду не Христа, так как это слово принадлежит не Иисусу и не является Иисусом.

И снова лжете. Иоанн четко говорит, что "Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." (Иоан.1:14) А т.к. Единородным от Отца в Библии назван только Сын Божий Иисус Христос. Следовательно, Слово стало Христом.

Когда же Иоанн говорит: и слово было бог

И снова лжете. Иоанн говорит не о слове и не о боге, каких много, а о Слове, которое Одно, и о Боге, который Один.

Слово, Логос, Знание, Высший Разум и Интеллект - всё это никак не может быть Богом

Бог через Иоанна утверждает "Слово было Бог". Очевидно, что обвиняя Апостола Божия Иоанна во лжи, Вы противоречите Богу и обвиняете во лжи Бога.

Дорогой брат Лука

Вы забываетесь. У меня нет оснований считать Вас родственником ни по плоти, ни по духу.

Ваше понимание того, кем являлся Христос (посредником) не выдерживает никакой критики. Почему?

Потому, что слова Апостола Божия не подлежат критике, а он сказал "1Тим.2:5 един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус".

Истинна - это на удивление просто и легко!

Это точно. Если пытаться понять слово Божие, а не с помощью лжи подтасовывать его содержание под собственные заблуждения, истина оказывается простояй и понятной.

вы же сами до этого ПРИЗНАЛИ, что слово - это учение евангельское, которое было создано Богом, а не Христом, для людей

Именно так. Но Вы преднамеренно путаете слово и Слово, богов и Бога, сыновей и Сына. А вот и наглядный пример вашего вранья:

Теперь же вы опять говорите, что слово - это сам Христос!

Приведите цитату, в которой я это говорю и я публично признаю свою ошибку.

Тогда давайте исправим вашу ошибку.

Давайте Процитируйте мою ошибку и мы ее исправим.

Да, я немного перепутал слова

Отлично. А признать свою ложь у Вас мужества хватит?

Если Бог - это глава каждой из ипостасей, то кем же являются ипостаси?

Каждя ипостась - это явление Бога людям как Отца, Сына и Святого Духа. И Христос - единственная видимая ипостась Бога, о чем сказано "Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."

как теперь вы сможете объяснить вашу непоколебимую веру то, что Христос - это Бог, то есть Сын Бога, равный Богу, как учит ваша консервативно христианская доктрина о Троице?

Элементарно. Читайте следующее сообщение.

[Лука]

БОГ - ЛИЧНОСТЬ?

Личность всегда ограничена какими-то свойствами. Бог явление абсолютное и для Его характеристики неприменимы никакие человеческие понятия т.к. все они характеризуют феномены сотворенного мира ограниченного пространством и временем. Бог не ограничен ничем, следовательно, по своей божественной сути Бог не личность. Но для донесения человеку. Своей воли Он самоограничился и явил Себя людям в 3-х личностях (ипостасях) - Отца, Сына и Святого Духа, которые в своей сути есть Один Бог. Но личности Троицы - не атрибут Бога, а Его «одежда» дающая людям возможность Его воспринимать. Те, кто считает личность неотъемлемым свойством Бога, ограничивают свое представление о Нем. По той же причине они толкуют всемогущество, как ограниченное могущество т.е. как отсутствие у Бога возможности сделать то, что по их мнению ему не свойственно. Они не понимают, что все-могущество это могущество неограниченное ничем. Фактически они придумывают бога по образу и подобию своих представлений и, главное, в соответствии со своими требованиями к удобному им богу т.е. создают очередную иллюзию.

ЧТО ЖЕ БИБЛИЯ ГОВОРИТ О 3-Х ЛИЧНОСТЯХ СВЯТОЙ ТРОИЦЫ?

То, что Отец Небесный Бог, надеюсь, в доказательствах не нуждается? Что же общего у Отца и Сына?

1. Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний
Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний

2. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.", Иоан.10:30 Я и Отец - одно.

3. Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."
Христос о Себе: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Иоан.13:13).

Библия многократно подтверждает, что ХРИСТОС БОГ
1. Фома о Христе: Иоан.20:28 Господь мой и Бог мой!

2. Христос явил людям Бога. Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

3. Ап.Павел о Боговоплощении: 1Тим.3:16 Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. А вознесся именно Христос.

4. Еще одно подтверждение того, что Христос Бог во всей полноте: Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно

5. Бог о Себе: Ис.43:10-11 прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.

6. Ап.Павел о Христе: Лук.2:11 Спаситель, Который есть Христос Господь.

7. Исайа о Божественности Христа: Ис.9:6 Ибо младенец родился нам ... нарекут имя Ему: ...Бог крепкий.

8. Ап. Павел о Божественности Христа Рим.9:5 Христос по плоти, сущий над всем Бог.

9. Ап. Иоанн о Божественности Христа: "1Иоан.5:20 Сей есть истинный Бог

10. Ап.Павел о Божественности Христа: Тит.2:13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа. Согласно правил др. греч. языка один артикль относиться к двум существительным, следовательно слова Бог и Спаситель относятся к слову Христос.

11. Ап.Павел о Божественности Христа «Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего -- жезл правоты.
(Евр.1:7-8)

12. Лука о Божественности Христа Лук.1:68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой

13. Лука о Божественности Христа "Лук.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь".

14. Христос о Своей Божественности Матф.28:18 дана Мне всякая власть на небе и на земле». А кому, кроме Бога, может быть дана ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ на небе и на земле?

15. Марк о Божественности Христа Мар.2:7 кто может прощать грехи, кроме Бога?

16. ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ НА БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА ТВОРЦА ВСЕЛЕННОЙ: «Быт.6:7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.»
Но Апостол Божий прямо говорит, что именно Христос есть Бог и Творец этого мира. «Ибо Христос «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.» (Кол.1:15-17)

17. Иуд.1:4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.

Из всего этого прямо следует, что Христос Бог.

Бог ли Святой Дух?

"Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине"
Святой Дух действует как личность, а не просто как некая сила. Он может:

1. Учить и напоминать: Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан. 14:26).

2. Свидетельствовать: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне (Иоан. 15:26).

3. Наставлять в истине: Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину (Иоан. 16:13).

4. Говорить: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам (Иоан. 16:13).

5. Оживлять: Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим. 8:11).

6. Открывать: А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии (1 Кор. 2:10).

7. Ходатайствовать: ...Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией (Рим. 8:26,27).

8. Указывать и предсказывать: ...исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. (1 Пет. 1:11).

9. Вести: Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божий (Рим. 8:14). .

Насколько значима для Бога ипостась Святого Духа?

"Матф.12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам". Поэтому сказано - не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления (Еф. 4:30)

Отсюда прямо следует Божественность Святого Духа.

Есть ли в Библии упоминания о явлении Бога людям в 3-х личностях одновременно?

Быт.18. 1-3 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего

Прямое указание на Св. Троицу в Библии:

1Иоан.5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино

ВЫВОДЫ::

Христос создал Церковь, уполномочил ее связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18) и пообещал, что врата ада ее не одолеют (Матф.16:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев. Бог всемогущ и потому данная Им людям Библия не может быть искажена по сути. А Церковь, как Автор текста Библии вправе уточнять ее содержание.
Следовательно, утверждения об искаженности Библии, отрицание Св. Троицы, Божественности Христа и догматов созданной Христом Церкви, есть ересь и противостояние Богу. Поэтому честному человеку остается либо отвергнуть Церковь, Библию и Христа; либо принять Христа, созданную Христом Церковь и созданные Церковью Библию и Символ Веры утверждающий Божественность Христа.

[LovingScripture]

Вот ваши, Лука, слова: Никаких противоречий. Если Вы соедините начало и конец мысли Иоанна, То увидите. что Бог стал плотью т.е. Христом. Вы говорите о том, что Бог стал в теле Иисуса Христом, то есть вы уподобляете слово Христу.
Я именно это и говорил о вас. Но вы забыли это.
Понимая под понятием слово Бога, вы унижаете Бога. Тогда давайте уже и Христа понимать буквально дверью или изделием из древесины для входа в дом? Я не буду этого делать, так как умею понимать язык символов.

"Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." (Иоан.1:14)
Перевод мой - перевод на ЖИВОЙ современный русский язык: Учение евангельское через человека Христа стало реализовываться в мире (в Израиле) - это учение несло в себе обилие благодати и истины и мы видели славу этого учения, как славу учения, которое было создано (рождено) Самим Отцом Яхве и только Им!
Единородный - это рождённый только Отцом Яхве. Бог создаёт слуг Своих и учение. Слово рождать переводится так: являться источником для начала или для появления в мире. Авраам родил Исаака - это Авраам помог появиться в мире Исааку, то есть Авраам стал отцём Исаака и первопричиной для появления тела Исаака.
Всё очень легко.
Лука, вы очень плохо думаете обо мне, так как я никогда не вру! Оскорблять слуг Бога во лжи - это грех! Я не обижаюсь, но Бог всё видит! Бог - это праведный Судья! Говоря, что я лгу или даже намеренно лгу - вы утверждаете это: я Лука, как Бог, проник в мысли человека и увидел намерение лгать.
Лука, это большой грех за который обычно человек даёт ответ Всевышнему.
Боже, прости их, ибо не знают, что делают и говорят!

[LovingScripture]

Всё ваше многословие будет разбито лишь одной фразой апостола Павла: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог» 1Кор. 11:3
Павел хочет, чтобы вы знали, что начальником над Христом является Бог.
Вы почему-то не замечаете этого стиха? Можете как-то объяснить эти слова или вам привычнее тактика страуса, который прячет голову в песок и таким смехотворным способом прячется от опасности и реальности?
Вся жизнь Иисуса подтверждает то, что он был пророком и посредником и царём от Бога, но далеко не Богом.

Но я добавлю и другое высказывание Павла: Есть только единственный Бог Иегова, как есть и единственный посредник между Богом и людьми - ЧЕЛОВЕК Иисус Христос!
Для чего апостол Павел указал на то, что Иисус Христос является посредником между Богом и людьми и ЧЕЛОВЕКОМ? Для того, чтобы вы это увидели и перестали заблуждаться.
Слова Христа о том, что Отец Иегова больше Христа, вы тоже игнорируете и никак не комментируете. Это характеризует вас... Нет, я не буду характеризовать вас подобием страуса. Надеюсь, вы хоть как-то объясните все эти доказательства неравенства Иисуса Богу и неистинности веры христиан в Троицу, как триединство Бога-Отца, Бога-Сына (равного Отцу) и Бога Духа Святого.
Что касается того, является ли Дух Святой отдельной личностью Бога... Иисус сказал: Бог - это Дух...
Бог является Духом, как Он является и Судьёй, Лука. Как Бог является Светом и Любовью. Вы и далее предлагаете расширить список личностей Бога и превратить Троицу в Пятерицу? Едва ли. Тогда подумайте об истинности Троицы. Так ли уж она истинна?
Христос не прощал грехи. Когда он говорил: прощаются тебе грехи твои, он имел в виду, что твои грехи прощены Богом, а Христос лишь констатировал этот факт и помогал человеку избавиться от последствий грехов, совершенных в прошлом. Вот и всё. Он был пророком и посредником - он видел в человеке все грехи. Я тоже вижу в человеке (в незнакомом человеке) все его грехи. Вижу и тех людей, кто очищает в душе своей грехи свои - это мне открывает Бог. Всё делает только Бог. Бог дарует нам способности и духовные дары (дары Духа), но от этого мы не перестаём быть обычными людьми.

[smaidi]

Всё ваше многословие будет разбито лишь одной фразой апостола Павла: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог» 1Кор. 11:3
Павел хочет, чтобы вы знали, что начальником над Христом является Бог.
,...

позвольте добавить: Бог главный над Христом так же,как Христос главный над мужчиной. ( следуя логике из приведенного стиха)

[Лука]

LovingScripture

Вы говорите о том, что Бог стал в теле Иисуса Христом, то есть вы уподобляете слово Христу.

Врете в очередной раз. Никогда не говорил ничего подобного. Только дети диавола лгут так нагло и беззастенчиво.

Понимая под понятием слово Бога, вы унижаете Бога.

О опять врете т.к. я никогда не понимал под понятием слово Бога.

Перевод мой

Ваш т.н. "перевод" текстов Библии - сатанинская подделка.

Лука, вы очень плохо думаете обо мне, так как я никогда не вру!

И опять врете т.к. я вообще о Вас не думаю. Но Ваша ложь мне отвратительна.

Павел хочет, чтобы вы знали, что начальником над Христом является Бог.

Бог через Павла сообщает, что Бог - глава Своим ипостасям. Для христиан это очевидно ибо Бог глава всему.
Показательно, что Вы даже не пытаетесь опровергнуть Вашу ложь цитатами из моих сообщений и доказать ошибочность обоснования Библией Святой Троицы.

Для чего апостол Павел указал на то, что Иисус Христос является посредником между Богом и людьми и ЧЕЛОВЕКОМ?

Дабы показать, как милостивый и всемогущий Бог стал Человеком дабы не только учением, но и Личным примером указать людям путь, и истину, и жизнь.

Слова Христа о том, что Отец Иегова больше Христа, вы тоже игнорируете

И опять врете. Я уже цитировал эти слова. Между Отцом и Сыном никакого равенства быть не может ибо всякий сын подчиняется отцу, но не наоборот. Поэтому отец всегда больше сына.

подумайте об истинности Троицы

Давно подумал. Троица есть Истина, а Христос - Бог. Для Христиан это очевидно, а что по этому поводу думают нехристи не столь важно.

Христос не прощал грехи.

И опять врете. Посмотрите Матф.9, Мар. 2, Лук. 5 и 7.

Я тоже вижу в человеке (в незнакомом человеке) все его грехи.

Это такое же сатанинское явление, как и Ваша ложь, подтверждающие Ваше служение сатане. Христианство начинается с покаяния, а Бог дает возможность человеку видеть и исправлять именно свои грехи.
Отрекитесь от сатаны, прекратите лгать, просите Бога о вразумлении и Он смилостивится над Вами. Понимаю насколько Вам это тяжело сделать. Но Бог даст и сил, терпения. Лишь бы Ваше стремление к праведности и покаяние были искренними.

[LovingScripture]

LovingScripture

Врете в очередной раз. дети диавола лгут так нагло и беззастенчиво.
О опять врете Ваш т.н. "перевод" текстов Библии - сатанинская подделка.
И опять врете Бог через Павла сообщает, что Бог - глава Своим ипостасям. Для христиан это очевидно ибо Бог глава всему.
Показательно, что Вы даже не пытаетесь опровергнуть Вашу ложь цитатами из моих сообщений и доказать ошибочность обоснования Библией Святой Троицы.
Дабы показать, как милостивый и всемогущий Бог стал Человеком дабы не только учением, но и Личным примером указать людям путь, и истину, и жизнь.
И опять врете. Я уже цитировал эти слова. Между Отцом и Сыном никакого равенства быть не может ибо всякий сын подчиняется отцу, но не наоборот. Поэтому отец всегда больше сына.
Давно подумал. Троица есть Истина, а Христос - Бог. Для Христиан это очевидно, а что по этому поводу думают нехристи не столь важно.
И опять врете. Посмотрите Матф.9, Мар. 2, Лук. 5 и 7.
Это такое же сатанинское явление, как и Ваша ложь, подтверждающие Ваше служение сатане. Христианство начинается с покаяния, а Бог дает возможность человеку видеть и исправлять именно свои грехи.
Отрекитесь от сатаны, прекратите лгать, просите Бога о вразумлении и Он смилостивится над Вами. Понимаю насколько Вам это тяжело сделать. Но Бог даст и сил, терпения. Лишь бы Ваше стремление к праведности и покаяние были искренними.

Ваша манера вести диалог просто умиляет.
Это выглядит так: вы врёте! опять врёте! и вот тут врёте, а тут у вас сатанинская подделка)))
Ваша нетерпимость и резкость в словах выдаёт в вас очень доброго и сказочно терпимого и мягкого человека.
Возникает ощущение, что на любой мой довод вы скажете всегда только: опять врёте)) Это не диалог, а просто сплошное оскорбление человека в желании говорить неправду и служении сатане)))
Теперь я буду знать, что разрешают и позволяют себе христиане на христианском форуме. Но как говорится, правила устанавливаю не я и за соблюдением правил слежу не я. Иначе, ваша судьба уже давно была бы предрешена навеки. Христианин консервативного толка всегда простит христианину консервативного толка то нарушение правил, за которое навеки заблокировал бы другого пользователя.
Вы написали:
Бог через Павла сообщает, что Бог - глава Своим ипостасям. Для христиан это очевидно ибо Бог глава всему.
Показательно, что Вы даже не пытаетесь опровергнуть Вашу ложь цитатами из моих сообщений и доказать ошибочность обоснования Библией Святой Троицы
Отвечаю:
Вы опять увидели то, чего не написано в тексте Павла. Повторяю вам опять текст апостола уважаемого христианами: глава Христу - Бог!
Тут нет и в помине никаких ипостасей! Если вы не понимаете, то я объясню вам: речь о главенстве и подчинённости. Женщина подчиняется мужчине, (ибо он ближе к праведности и обладает более важными полномочиями - так считает апостол Павел), а мужчина подчиняется Христу, в то время, как Христос подчиняется Богу - Христос признаёт то, что Бог есть только Один Яхве и все люди, как и господин Мессия (Христос), обязаны подчиняться только Богу и не считать ОШИБОЧНО Христа Богом, ибо Бог не имеет начальства над Собой и ему не нужно подчиняться кому-то. Откройте же свои глаза, уважаемый Лука!
Свои грехи я вижу уже давно и каюсь в них непрестанно и Бог это видит и милосердно прощает меня. У меня стремление к праведности искреннее и исходит от самого сердца.

[Лука]

LovingScripture

Ваша манера вести диалог просто умиляет.

То, что обличение Вашей лжи Вас умиляет, свидетельствует о ее преднамеренности. Встречал на этом форуме и лгущих, и регулярно лгущих. Но Ваша манера вести диалог просто вызывает отвращение.

Ваша нетерпимость и резкость в словах выдаёт в вас.

Христианина? Это точно. Христос был крайне нетерпим ко лжи и богохульству.

Теперь я буду знать, что разрешают и позволяют себе христиане на христианском форуме.

И не только на христианском форуме. Если христианин не видит и не обличает лжи, он еще только присматривается к пути. Христос лгущих называл детьми диавола. А я лишь процитировал Его слова.

Христос подчиняется Богу

Это очевидно. Но подчинение Христа Богу никак не подтверждают Ваше богохульное отрицание Божественности Христа.

Свои грехи я вижу уже давно и каюсь в них непрестанно

В таком случае Вы лжете преднамеренно, а потому грош цена Вашему покаянию.

У меня стремление к праведности искреннее и исходит от самого сердца.

Это заметно.

[olo]

7. Исайа о Божественности Христа: Ис.9:6 Ибо младенец родился нам ... нарекут имя Ему: ...Бог крепкий.

.

От того,что вас назовут БОБ , вы не станете членом семьи БОБОВЫХ...

[Leerling]

От того,что вас назовут БОБ , вы не станете членом семьи БОБОВЫХ...

А что вы можете сказать конкретно по Ис.9:6 ? Мало того, что Исайя называет младенца Богом , так ещё этот младенец назван Отцом. ( О высоте букв и Эдиссоне можете не говорить ничего)

[LovingScripture]

Иисус, тотчас узнав духом Своим, что они так помышляют в себе, сказал им: для чего так помышляете в сердцах ваших?
Что легче? сказать ли расслабленному: прощаются тебе грехи? или сказать: встань, возьми свою постель и ходи?
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, говорит расслабленному:
тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой.
Он тотчас встал и, взяв постель, вышел перед всеми, так что все изумлялись и прославляли Бога, говоря: никогда ничего такого мы не видали.
(Мк 2:8-12)
Иисус благодаря своему дару от Бога, узнав о том, о чём они думают, сказал им: почему вы так плохо думаете обо мне? что легче сказать парализованному: прощаются тебе грехи или сказать: вставай, подними постель свою и ходи?
Но чтобы вы знали, что сын людей получил от Бога большую власть, я говорю тебе, брат мой: встань, возьми постель свою и иди в дом твой.
И парализованный встал и взял постель свою и пошёл домой. А все люди возблагодарили Бога за это чудо!

Лука, я думаю вот именно так и выглядел первоначальный вариант написанного. Но потом, как я думаю, этот отрывок намеренно исказили - перемешали истину и ложь.
Христос легко мог сказать: прощают СЯ тебе грехи твои.
Это безличный оборот. Тут не указано на то, что Христос простил грехи этого человека. Прощают СЯ - это прощают СЕБЯ, то есть человек очищает-СЯ (очищает себя от грехов). Грехи никто никогда не может простить - за них всегда нужно платить. И Христос НИКОГДА И НИКОМУ не говорил такого богохульства, как: Я ПРОЩАЮ твои грехи.
Если вы знаете русский язык и то, что значит БЕЛИЧНЫЙ оборот, вы меня поймёте. Прощаются - это твои грехи отработаны - ты за них уже заплатил всё сполна.
Христос мог сказать: прощаются тебе грехи, так как видел кармическое состояние души человека.
И не случайно Христос никогда во всём Писании не сказал никому: я прощаю тебе твои грехи.
Это не делает даже Бог просто так - Бог так устроил мироздание, что за каждый грех обязательно человек должен получить страдания и за каждый грех человек должен отработать! От каждого неправедного поступка человек должен очиститься праведными поступками и временем.
Поэтому я уверен, что Христос не говорил: я прощаю грехи.
Библия учит тому, что Христос говорил безлично: прощаются тебе грехи, то есть ты отработал свою карму - твоя душа уже очищена от грехов тобой же, ты уже много пострадал за грехи! пришла пора перестать платить по счетам - поэтому я исцеляю тебя.
Лука, даже если представить, что без более поздних вставок в текст Евангелий дело всё-таки обошлось, подумайте вот о чём: иметь на земле власть прощать грехи и прощать их - это разве одно и то же?
Любой человек скажет, что не одно и то же.
Даже если Бог и правда даровал такую уникальную и сверхъестественную способность, как прощать грехи людям грешным, в Библии нет никаких указаний на то, что Иисус Христос говорил кому бы то ни было: Я прощаю тебе грехи твои.
Да, он был великим целителем. Это очевидно. Да, был экстрасенсом и пророком, яновидящим он был. Святым человеком он был! Агнцем Бога он был, Священником по чину Мелхиседека он был. Он был много чем от Бога, но вот он ни разу не сказал: я прощаю твои грехи.
Прощаются и я прощаю твои грехи - это две большие разницы)

[smaidi]

А что вы можете сказать конкретно по Ис.9:6 ? Мало того, что Исайя называет младенца Богом , так ещё этот младенец назван Отцом. ( О высоте букв и Эдиссоне можете не говорить ничего)

можно влезу .
нашел интересное по этому поводу:«Сильный божественный», евр. Эл Гибо́р (не Всемогущий Бог, евр. Эл Шадда́й, как в Бт 17:1).

[LovingScripture]

LovingScripture
Это очевидно. Но подчинение Христа Богу никак не подтверждают Ваше богохульное отрицание Божественности Христа.

Это заметно.

Случилось просто чудесное явление - Лука признал ту истину, что Библия учит: Христос подчинялся и подчиняется Богу!!
Слава Всевышнему! Лука, это значит, что вы на половине пути к признанию: Троица - это небиблейское греческое явление, а не учение Христа и Библии.
Почему я так радуюсь вашему признанию? Потому что Один Бог существует в мире - это Отец Иегова. А тот, кто подчиняется Ему, уже по определнию никак не может быть равен Ему и быть Богом. Что такое подчинение? Это когда один объект признаёт верховную власть и высший авторитет над собой Другого Объекта! Если вы признали то, что Христос подчинялся и подчиняется Богу Иегове, то наконец признайте уже и то, что Христос не был никогда равным Богу Богом Сыном!
Ведь одно признание ваше подразумевает логически и признание второе: есть только Один Бог Яхве, а Христос был человеком-посредником с особой душой Агнца от Бога! Ведь не станете же вы утверждать, что Один Бог Христос подчиняется Богу Иегове Отцу нашему? Поймите же, тот, кто подчиняется Богу, уже никогда по определнию не может быть Богом или равным Богу. Бог никому никогда не подчинялся! У Бога нет конца и начала. У Христа было начало - Бог явился причиной начала Христа. Бог вечен и свободен от смерти - смерть явно не имеет никакого отношения к вечному Богу-Духу. А человек Христос умер за наши грехи по воле Бога, но и добровольно.
Я не буду спорить о божественности Христа, так как давно считаю его явно человеком от Бога и с особой душой, которую Бог наш Отец Иегова очистил от грехов и наделил некой божественностью.
Но я подлинно горжусь вами, Лука!! Я считаю вас очень умным и хорошим человеком! Да благословит вас Бог Иегова и Его великий посланник Христос, чтобы вы и дальше возрастали в разуме и праведности!!
Ради вашего блага я и дальше готов терпеть ваши: лжёте, опять лжёте и ещё раз лжёте - в вас сатанинская логика))

[Лука]

LovingScripture

Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи (Мк 2:8-12)

А Вы писали "Христос не прощал грехи." # 3070383 Вот сами свою ложь и обличили.

Грехи никто никогда не может простить

И опять врете.
Ибо сказал Христос:
"Мар.11:25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.", "Лук.6:37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете", "Еф.4:32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас."

Христос НИКОГДА И НИКОМУ не говорил такого богохульства, как: Я ПРОЩАЮ твои грехи.

И опять врете. Ибо сказал Христос:
"Матф.9:2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои."
"Лук.7:47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит."
"Лук.7:48 Ей же сказал: прощаются тебе грехи."

Христос мог сказать: прощаются тебе грехи, так как видел кармическое состояние души человека.

Ну наконец-то! Вот и "карма" приехала. На подходе реинкарнация, эманации, эгрегоры, тонкие энергии и тому подобная шелуха.
Как здорово, что Господь раньше или позже обличает богохульника его же устами.

Христос не говорил: я прощаю грехи.

Не говорил потому, что учил людей обращаться через Него к Отцу прощающему грехи. Но, как сказал Христос, Он и Отец - ОДНО. Потому кому простит Отец, тому простит и Сын.

иметь на земле власть прощать грехи и прощать их - это разве одно и то же?

"иметь на земле власть прощать грехи" - это право и возможность его реализовать, а прощение грехов - практическая реализация этого права.

Да, он был великим целителем. Это очевидно. Да, был экстрасенсом и пророком, яновидящим

И опять врете. Христос был и есть Бог во плоти, а этого вполне достаточно чтобы пророчествовать и вершить чудеса. Но Ваши попытки унизить Христа до экстрасенса и прорицателя говорят о многом...
Однако радует, что у Вас, слава Богу, среди христиан не нашлось ни одного единомышленника.

[Leerling]

Нет, его просто неправильно поняли. В оригинале для "посредник" употреблено μεσίτης это, буквально, "посредник при мирных переговорах". Но Бог всеблаг и может общаться с человеком напрямую. Посредник способ прийти к Богу, но он необязателен: запрета обращаться к Богу напрямую в Библии нет. Бог и всеблаг и всемогущ, а значит нужды в посредниках не испытывает.

Ответ мудрый. Написано - μεσίτης. Написано - "един и μεσίτης между Богом и человеками..." Буквально : посредник при мирных переговорах". Именно такой смысл у Павла и звучит. А вы утверждаете, что посредник не нужен. Написано - посредник, но Павел оказывается, не правильно понят. Утверждая что Христос есть посредник, на самом деле Павел говорит что нееееет, не посредник? Сказанное Павлом "ПОСРЕДНИК" - "правильно" надо понимать "НЕ посредник" ? Таким смысл этого стиха вы видите?

То бишь, смерть Христа и Его воскресение к вам лично отношение не имеет ? Была ли смерть Христа, не была ли - для вас всё равно, раз вы обходитесь без Христа и Его посредничества- я правильно вас понял?

20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
(Гал.3:20)

В 3-й главе посл. к Гал. Павел противопоставляет ОБЕЩАНИЕ данное Им Аврааму и ЗАКОН, данный Им Моисею.

Моисей был посредником между Богом и народом Израильским в преподании Богом закона Моисеева.
Поскольку закон был предписан через ангелов, рукой посредника Моисея , а не был дан людям непосредственно Богом, в отличие от обещания, то он занимает в Божьем домостроительстве не первичное, а вторичное положение.
В случае с законом между двумя сторонами, Богом и детьми Израиля, имеется посредник. В случае с обещанием есть только Бог, который непосредственно, без всяких промежуточных звеньев, связан с тем, кто это обещание получает. В случае с законом обязательства принимает на себя не одна сторона, а обе. В случае же с обещанием обязательства берёт на себя только Тот, кто даёт обещание, т.е. Бог. Следовательно, закон стоит ниже обещания.

Гал.3:22 ...дабы обещание верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

С точки зрения ОБЕЩАНИЯ, данного Аврааму (завета о Христе), - посредников между Богом и человеками нет, т.к. Христос и есть Сын Божий сущий в недре Отчем до дня воплощения. Другими словами - между Христом и человеками посредников нет. А вот с точки зрения исполнения этого ОБЕЩАНИЯ "и семени твоему, которое есть Христос", в аспекте становления Слова плотью для нашего искупления и спасения, - Христос как умерший за грехи наши человек - есть Посредник, о чём Павел и пишет в 1Тим.