Христос - Бог и Человек? Но ведь "Бог - НЕ человек" Числа 23:19

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Валентин75
    Отключен

    • 05 March 2009
    • 2715

    #391
    Сообщение от Ястреб.
    ...В данном случае в откровение считается созданием, как видимой части Божьей, то есть Иегова во плоти, человека под именем Иисус Христос...
    А человеческое тело Иисуса Христа существовало до Сотворения о котором идет в первых главах книги Бытие, на ваш взгляд? Или идет речь о новом творении?

    Комментарий

    • Ястреб.
      Вольная птица зоркое око

      • 04 December 2010
      • 13743

      #392
      Сообщение от Валентин75
      А человеческое тело Иисуса Христа существовало до Сотворения о котором идет в первых главах книги Бытие, на ваш взгляд? Или идет речь о новом творении?
      ... Правильнее будет считать Бог взрослит себе Тело через сотворения человеческое Духом Божьим, приняв образ человека, и уподобился нам по виду. Это есть Божий выбор который даёт великое преимущество перед всеми живущими во вселено и уравнивает нас с Ангелами. Более того, мы становимся сынами Божьими, составляя тело Божье, что есть Его Церковь.
      Господу Слава!

      Комментарий

      • Leerling
        Ищущий и ждущий

        • 09 May 2008
        • 2100

        #393
        Сообщение от Ястреб.
        ...С учением СИ хорошо знаком, а мормоны это надо изучить, все тонкости. Пока одним глазом взглянул, и разницу от баптистов не увидел.
        Мормонов нельзя сравнивать с баптистами.
        Баптист это : Слово Божье это БИБЛИЯ (и только Библия).
        Мормон это : Слово Божье это Библия плюс "Книга Мормона" плюс "Учение и Заветы"плюс "Драгоценная жемчужина". Причём мормоны обнаруживают огромное недоверие к подлинности Библейских текстов. Потому для фантазий у мормонов больше даже места, чем у СИ.
        Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

        Комментарий

        • Ястреб.
          Вольная птица зоркое око

          • 04 December 2010
          • 13743

          #394
          Сообщение от Leerling
          Мормонов нельзя сравнивать с баптистами.
          Баптист это : Слово Божье это БИБЛИЯ (и только Библия).
          Мормон это : Слово Божье это Библия плюс "Книга Мормона" плюс "Учение и Заветы"плюс "Драгоценная жемчужина". Причём мормоны обнаруживают огромное недоверие к подлинности Библейских текстов. Потому для фантазий у мормонов больше даже места, чем у СИ.
          ...Так их отличает только фантазии, или особый стиль видения писания. К примеру некоторые на форуме утверждают, что пришествие состоялось и конец прейдёт сам по себе.
          Господу Слава!

          Комментарий

          • smaidi
            Ветеран

            • 16 March 2011
            • 1315

            #395
            Сообщение от Лука
            Повторяю - Троица - это ОДИН БОГ ЯВИВШИЙ СЕБЯ ЛЮДЯМ В 3-х ЛИЧНОСТЯХ.
            это просто лично ваше убеждение. Но не по Библии. Примерно как ап. Павел писал : Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией(Рим 10:2,3)СП
            еще интереснее эти же слова в других переводах:
            Ибо свидетельствую им, что ревность о Боге они имеют, но не по разумению,
            Ибо, не зная Божией праведности и стремясь утвердить собственную праведность, они праведности Божией не подчинились.

            (Рим 10:2,3)Кассиана
            Я свидетельствую, что они жаждут исполнить волю Бога, но у них нет истинного знания.
            Поэтому они, не зная, какой путь избрал Бог для оправдания людей, и стремясь утвердить свой собственный, не подчинились праведной воле Божьей.

            (Рим 10:2,3)
            так что вы подумайте о своих убеждениях - языческих, не по Библии!!!!
            Сообщение от Лука
            Почему Вы приписываете мне собственные фантазии? Создателя неба и земли представить очень просто ибо это - Христос. "достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:11)
            так ведь речь идет не о СЫНЕ Бога, а о Самом Создателе .

            Ты достоин, Господь, наш Бог,
            принять славу, честь и силу,
            потому что Ты создал все:
            Твоей волей все стало и все было создано!

            (Откр 4:11)Библия. Радостная весть

            Достоин Ты, Господь и Бог наш, принять славу и честь и силу, потому что Ты сотворил всё, и по Твоей воле всё существовало и всё создано. (Откр 4:11)Библия.Перевод еп. Кассиана,

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #396
              smaidi

              это просто лично ваше убеждение.
              Это "убеждение" является основой веры всех Христиан мира т.к. было принято на Вселенском Соборе Церкви Христовой Читайте Никео-Цареградский Символ Веры
              А теперь можете продолжать жонглировать цитатами и самопальными переводами Библии. К сожалению веры это Вам не прибавит и к истине не приблизит.

              так ведь речь идет не о СЫНЕ Бога, а о Самом Создателе .
              Сын Бога и есть Создатель.

              Комментарий

              • smaidi
                Ветеран

                • 16 March 2011
                • 1315

                #397
                Сообщение от Лука
                Это "убеждение" является основой веры всех Христиан мира т.к. было принято на Вселенском Соборе Церкви Христовой Читайте Никео-Цареградский Символ Веры
                вы просто никак не осознаете, что эти соборы - НЕ ПО БИБЛИИ.
                вы зря ставите для себя не просто знак равенства между Библией и соборами, но даже соборы ставите выше Библии - это для вас больший авторитет, чем Слово Бога. по крайней мере вы так это позиционируете.
                я вот только не пойму : а ЧТО вас заставляет словам людей ( соборы собирали люди) ставить выше слов своего Создателя ?



                ...
                Сообщение от Лука
                Сын Бога и есть Создатель.
                у Сына Бога так же есть Создатель - но только у Всевышнего Бога , Создателя сына Бога, нет Создателя .

                Комментарий

                • smaidi
                  Ветеран

                  • 16 March 2011
                  • 1315

                  #398
                  Сообщение от Ястреб.
                  ... Правильнее будет считать Бог взрослит себе Тело через сотворения человеческое Духом Божьим, приняв образ человека, и уподобился нам по виду. ...
                  так трактуют некоторые верующие.
                  а вот докажите это по Библии. вот именно подчеркнутое мной в вашем ответе.

                  Комментарий

                  • smaidi
                    Ветеран

                    • 16 March 2011
                    • 1315

                    #399
                    Сообщение от Ястреб.
                    ... Если вы христианин, вам должно быть давно открыто, что всё создано Иисусом Христом. Так, как Иегова создал Иисуса? ...
                    Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
                    от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
                    Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
                    Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
                    когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
                    Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
                    когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
                    когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
                    тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,
                    веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.

                    (Прит 8:22-31) до создания материальной вселенной Бог создал одну удивительную духовную Личность, через которую потом творил все остальное ...на небе и земле..., эту же Личность Бог послал на землю родится в виде человека Иисуса.
                    затем его убили люди, но Бог воскресил и дал Ему большую власть - для определенной цели - чтобы воскресший Иисус восстановил все, что нарушили дьявол и люди. а затем вся власть снова вернется к Богу, как и написано:

                    А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
                    Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
                    Последний же враг истребится смерть,
                    потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
                    Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

                    (1Кор 15:24-28)

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #400
                      smaidi

                      вы просто никак не осознаете, что эти соборы - НЕ ПО БИБЛИИ
                      То, что Вы пишите о Соборах свидетельствует о том, что Библию Вы не знаете.
                      .
                      вы зря ставите для себя не просто знак равенства между Библией и соборами, но даже соборы ставите выше Библии
                      Вы считаете, что книга выше автора?

                      - это для вас больший авторитет, чем Слово Бога. по крайней мере вы так это позиционируете.
                      Вы лжете. Слово Бога - Христос Господь, создал Свою Церковь и именно через нее сообщает людям Свою волю, в том числе и через созданную Церковью Библию. Прежде, чем писать всякую чушь прочитайте эту самую Библию хотя бы несколько раз и постарайтесь запомнить содержание прочитанного.
                      Но тут выясняется, что Вы не только Библию, но и биологию в объеме школьной программы не знаете.

                      у Сына Бога так же есть Создатель
                      И опять врете. Даже в школе детей учат, что сыновей рождают, а не создают. Разве что Буратино. Так ведь это сказка

                      Комментарий

                      • smaidi
                        Ветеран

                        • 16 March 2011
                        • 1315

                        #401
                        smaidi

                        вы просто никак не осознаете, что эти соборы - НЕ ПО БИБЛИИ


                        Сообщение от Лука
                        То, что Вы пишите о Соборах свидетельствует о том, что Библию Вы не знаете.
                        нет, ув. Лука, я просто не могу согласиться с внесенными в христианство ЯЗЫЧЕСКИМИ учениями - как "троица", "бессмертная душа" - которые ДАЖЕ НЕ УПОМИНАЮТСЯ в Библии. и вы сами это знаете, иначе давно бы привели доказательства на форуме. ( то же, что вы писали - это лишь то, что "притянули за уши", хотя слов и учений таких в Библии нет, Иисус и апостолы НИКОГДА НЕ ПИСАЛИ/ГОВОРИЛИ О ТРОИЧНОСТИ БОГА, ТОЛЬКО КАК О ЕДИНОМ БОГЕ.)
                        вам же приходится утверждать то, что вы пишите - ведь по Библии вы доказать свои учения НЕ МОЖЕТЕ - там нет троицы.
                        мало того, тот,
                        кто немного больше познакомится с тем, каким образом на тех соборах утверждали догматы - это еще больше заставит усомниться в их Библейском основании.
                        ...Момент политический заключался в пламенной мечте императора Константина утвердить Pax Romana на базе кафолической церкви. Он всячески боролся с донатизмом, только бы сохранить единство и авторитет епископата кафолической церкви. Замученный этим на Западе, Константин с надеждой взирал на Восток, где ему рисовался цельным и ненарушенным этот духовный мир церковного единства. Переселяясь, так сказать, душой и телом в восточную половину империи, приближаясь к ликвидации соперничества и интриги Ликиния, Константин вдруг с горечью узнает, что и здесь загорается раздор, и притом соблазнительно совпадающий отчасти с границами владычества Ликиния. Друг и защитник Ария, епископ столицы Никомидии Евсевий, родственник Ликиния и его придворный приближенный, мог рисовать Константину тревожную картину, когда кафолическая церковь, до сих пор бывшая другом в его восхождении к единодержавию, вдруг как бы перестала быть такой единой базой и в какой-то части своей сделалась бы партией его соперников. Константин горячо принялся тушить пожар церковный со всем добросовестным усердием. А разделившийся епископат начал увлекаться в своей борьбе нажимами на кнопки придворных настроений и захватом власти через политическое покровительство. Так разные диалектические уклоны богословской мысли начали превращаться в государственные акты, передаваемые по проводам государственной почты во все концы империи. Отрава ересей и раздоров почти искусственно и насильственно разливалась по всей империи...А.В. Карташев Вселенские Соборы

                        Карташев А.В. I-й Вселенский собор в Никее 325 г.

                        ....
                        Глава восьмая Римско-католическая церковь.
                        1 Инквизиция 1. Возникнув как религия бедняков и рабов, христианство испытало жестокие преследования со стороны римских властей. Только при либеральном императоре Антонине Пие и его ближайших преемниках -со 138 по 192 годы н. э. - оно выходит из катакомб.
                        В этот полувековой период и до начала новых гонений христианство сумело добиться значительных успехов. Зарождается христианская литература, ядро которой составили четыре Евангелия, признанные ортодоксальными.
                        В период гонений немногочисленные христианские общины связывались между собой перехожими учителями, "пророками". Их место занимают потом епископы (что значит "хранители", "наблюдатели"), пресвитеры ("старейшины") и диаконы ("служители"). Возникают синоды - собрания епископов. Рождается идея всесветной церковной организации.
                        В середине III столетия римские императоры вновь начинают преследовать христиан. В 250 году им был предъявлен ультиматум: отказ от религии или казнь. Необыкновенные жестокости по отношению к христианам - сожжение сотен людей, уничтожение храмов и книг - характеризуют правление императора Диоклетиана.
                        В начале IV столетия, при императоре Константине, христианская церковь снова становится легальной.
                        Константин ищет у церкви поддержку в своей борьбе за впасть. За это церковь освобождается от налогов. Ей разрешается принимать от верующих имущество в виде дарений и по завещаниям, приобретать землю.
                        В 325 году собрался первый в истории "вселенский" собор христианской церкви - Никейский. Председательствовал на нем сам император (в то время еще верховный понтифик римской языческой церкви; крестился Константин много позже, перед самой смертью).
                        Осуществляя директиву императора, Никейский собор выработал символ веры, объявил христианскую церковь "вселенской" и "ортодоксальной" (непогрешимой, православной). Там же было произнесено первое осухздение свободомыслия и провозглашен принцип нетерпимости, физического преследования и истребления иноверцев. Только что став легальной, христианская церковь восприняла худшие приемы своих недавних врагов...

                        почитайте дальше сами:
                        .

                        Глава восьмая Римско-католическая церковь. - История государства и ...[IMG]chrome://searchshield/content/safe.gif[/IMG]

                        1. Возникнув как религия бедняков и рабов, христианство испытало жестокие преследования со ... Константин ищет у церкви поддержку в своей борьбе за впасть . ... Осуществляя директиву императора, Никейский собор выработал символ веры, ... Константин в благодарность за излечение от проказы подарил папе Сильвестру Рим, ...

                        Комментарий

                        • smaidi
                          Ветеран

                          • 16 March 2011
                          • 1315

                          #402
                          Сообщение от Лука
                          ,,,. Слово Бога - Христос Господь, создал Свою Церковь и именно через нее сообщает людям Свою волю, в том числе и через созданную Церковью Библию....
                          Лука, ну что вы сердитесь?
                          ну не может ИСТИННАЯ церковь Христа ВРАТЬ! а ведь именно враньем надо называть то, чему НЕ УЧИЛ ИИСУС ХРИСТОС и АПОСТОЛЫ, но учит некая церковь. ЭТО ОНА - ВЕРНЕЕ, ЕЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ РУКОВОДИТЕЛИ - УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО ОНИ УЧАТ ТОЧНО ПО бИБЛИИ - А НА ДЕЛЕ ДЕЛАЮТ ОБРАТНОЕ.
                          НУ ПОЧИТАЙТЕ ХОТЯ БЫ О ТЕХ СОБОРАХ, ЧТО ВЫ НАПОМИНАЛИ : как УТВЕРЖДАЛИ ДОГМЫ - император Константин председательствовал на нем 6 а с какой стати? ведь он не был до самой смерти христианином вообще! почему же явного язычника так готовно слушали епископы ? потому что видели в этом ВЫГОДУ для себя?
                          ну нет в Библии слова " троица" !
                          если же собор это утвердил - это ПРОТИВОРЕЧИТ БИБЛИИ и УЧЕНИЯМ ХРИСТА записанным в ней!
                          и об этом предупреждал Сын Бога еще своих первых последователей:...
                          Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
                          По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
                          Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
                          Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
                          Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
                          Итак по плодам их узнаете их.
                          Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                          Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
                          И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

                          (Мф 7:15-23)
                          опасно для жизни слова людей ставить выше слов Бога. вот апостолы готовы были физически страдать, чтоб ни в чем не отступать от учений Христа: ...
                          И, приказав им выйти вон из синедриона, рассуждали между собою,
                          говоря: что нам делать с этими людьми? Ибо всем, живущим в Иерусалиме, известно, что ими сделано явное чудо, и мы не можем отвергнуть сего;
                          но, чтобы более не разгласилось это в народе, с угрозою запретим им, чтобы не говорили об имени сем никому из людей.
                          И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.
                          Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
                          Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.

                          (Деян 4:15-20)

                          потому, даже ради того, чтоб угодить лично вам, я , как и апостолы говорю: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #403
                            smaidi

                            не могу согласиться с внесенными в христианство ЯЗЫЧЕСКИМИ учениями - как "троица", "бессмертная душа"
                            Поражаюсь Вашему невежеству и готовности врать, когда аргументы кончаются. То, что Вы не знаете ни Библии, ни основ учения Христа, очевидно. Но как же Вы можете писать о язычестве если и его не знаете? Назовите хотя бы одну языческую религию, в которой Бог явил Себя людям, как Отца, Сына и Святого Духа. Одну?

                            по Библии вы доказать свои учения НЕ МОЖЕТЕ
                            Реальность Троицы давно доказана Библией, но Вы этих доказательств не видите в упор.

                            ну не может ИСТИННАЯ церковь Христа ВРАТЬ!
                            Вот потому контора, к которой Вы принадлежите, никак не может быть Христианской Церковью. Ибо ее представитель на этом форуме врет постоянно. И сколько бы Вы цитат "от фонаря не лепили", никакого отношения к Святой Троице они не имеют.

                            Комментарий

                            • Ястреб.
                              Вольная птица зоркое око

                              • 04 December 2010
                              • 13743

                              #404
                              Сообщение от smaidi
                              так трактуют некоторые верующие.
                              а вот докажите это по Библии. вот именно подчеркнутое мной в вашем ответе.
                              ... А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
                              15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
                              16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
                              17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
                              18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
                              (Евр.2:14-18)

                              ...Выучи наизусть.
                              ...Некоторые верующие, в это число не входишь, а ты, или как? Ты с кем?
                              Господу Слава!

                              Комментарий

                              • Валентин75
                                Отключен

                                • 05 March 2009
                                • 2715

                                #405
                                Сообщение от Ястреб.
                                17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям...
                                А братья у Бога есть? И разве они богочеловеки? Ведь написано уподобился "во всем". 3аранее предваряя ответ сообщаю, я не верю что Христос по природе - ангел.

                                Комментарий

                                Обработка...