Христос - Бог и Человек? Но ведь "Бог - НЕ человек" Числа 23:19

[smaidi]

Вы запутались в личностях, ипостасях, их функциях и их взаимной субординации.

Последовательно разберитесь с каждым термином и ваш клубок противоречий, связанный с Троицей будет распутан.

мой?
"троица" - НЕ БИБЛЕЙСКОЕ учение, там даже слова этого нет вообще. зачем мне, христианину, доверяющему Библии как Слову Бога, изучать языческое учение ?
может быть знаете, в советское время был такой радиоприемник " Спидола" - его производили в Латвии. Интересно, сто Спидола - это имя колдуньи и ведьмы в языческой мифологии ДОхристианизации этой страны.
Предлагаете этот эпос мне так же детально изучать и верить в него?

[Лука]

smaidi

попробуйте почитать книгу Осии внимательно

1. Книга Осии не является руководством для Христиан т.к. излагает принципы Иудаизма. Если бы в книге Осии были доказательства Вашей клеветы, Вы бы их процитировали.
2.Христос создал Церковь, уполномочил ее связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18) и пообещал, что врата ада ее не одолеют (Матф.16:18). Созданная и уполномоченная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию и Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев. Следовательно, у текста Библии и учения о Святой Троицы автор один - уполномоченная Богом Церковь Христова. Поэтому верить Библии и не верить догматам Церкви - лицемерие и политика двойных стандартов.
3. Никакого "библейского учения" нет и никогда не было. Библия излагает Учение Христа переданное Его Церкви и записанное ею для распространения по миру. Поэтому в Библии богодухновенности столько же, сколько в догматах Церкви и догмат о Св. Троице не менее свят, нежели Библия.

[smaidi]

1. Книга Осии не является руководством для Христиан т.к. излагает принципы Иудаизма. Если бы в книге Осии были доказательства Вашей клеветы, Вы бы их процитировали.

руководства -нет. Но пример ( в данном случае - отрицательный ) вполне...Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков...(1Кор 10:11)Сп.
И всё это происходило с ними, как прообраз, написано же было для вразумления нас, которых достиг конец веков...(1Кор 10:11) Библия.Перевод еп. Кассиана,
Все это случилось с ними, чтобы послужить уроком нам; это написано, чтобы предостеречь нас, живущих при близящемся конце мира..(1Кор 10:11)Библия.Радостная весть,
так что учитывая, что все, что происходило с еврейским народом - "образ","прообраз" или " пример" , чтоб предостеречь нас от их ошибок.

что до доказательств - у вас что, нет своей Библии?Попробуйте почитать онлайн:Русский синодальный перевод / Библия Онлайн -bibleonline.ru/bible/rus/


Вы не можете прочесть всю небольшую книгу Осии? -ну уж постарайтесь, осильте как нибудь.В ней всего 14 небольших глав .

2.Христос создал Церковь, уполномочил ее связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18) и пообещал, что врата ада ее не одолеют (Матф.16:18). Созданная и уполномоченная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию и Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев. Следовательно, у текста Библии и учения о Святой Троицы автор один - уполномоченная Богом Церковь Христова. Поэтому верить Библии и не верить догматам Церкви - лицемерие и политика двойных стандартов.

видимо, ваша проблема в том, что СВОЮ церковь вы ставите выше Божьих слов из Библии.
Понимаете, не православие создало Библию - почитайте, историю ее создания. Ее писали на протяжении 1500 лет примерно 40 человек ( и ни 1 из них не был православным) Просто до конца 1 века, когда последний апостол Иоанн дописывал ее части, православие еще не зародилось.
Во времена, когда люди записывали то, что им велел Бог, не каждый записывающий даже понимал: что именно он пишет. Вот посмотрите, как пишет пророк Даниил: Я слышал это, но не понял, и потому сказал: »господин мой! что же после этого будет?«
И отвечал он: »иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
.....А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".
(Дан 12:8-13)
Понимаете, даже Даниил, записавший по повелению Бога свою часть Библии, не понимал - о чем она. поскольку православия тогда вообще даже в прогнозах не было - оно вообще не при чем.
вас кто-то обманул, внушив обратное.
зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Петр 1:20,21) - опять православие не при чем.

3. Никакого "библейского учения" нет и никогда не было. Библия излагает Учение Христа переданное Его Церкви и записанное ею для распространения по миру. Поэтому в Библии богодухновенности столько же, сколько в догматах Церкви и догмат о Св. Троице не менее свят, нежели Библия.

так вас учат в церкви? тогда понитно, почему православные люди не только не уважают Слово Бога - Библию,
но и вообще мало с ней знакомы.
для вас человеческие слова священнников важнее Божьих?
зря. Иисус Христос, напр, порицал сященников очень строго ( Матфея 23 гл) ...,6 Они любят самые почётные места на ужинах, передние места в синагогах 7 и приветствия на рыночных площадях, а также любят, чтобы люди называли их учителями. 8 Вы же не позволяйте называть себя учителями, потому что у вас один Учитель, а вы все братья. 9 И своим отцом не называйте никого на земле, потому что у вас один Отец небесный. 10 И вождями не позволяйте себя называть, потому что у вас один Вождь Христос. 11 Но больший среди вас должен быть вам слугой. 12 Тот, кто возвышает себя, будет смирён, а тот, кто смиряет себя, будет возвышен.
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, потому что вы закрываете перед людьми небесное царство. Вы и сами не входите, и желающим войти не позволяете...
не все религиозные учителя так делают, но раз Иисус предупреждал о том, что они могут так делать - наверное, нам, простым верующим, надо ПРОВЕРЯТЬ по Божьему Слову - по Библии, то , чему они нас учат САМИМ?

[Лука]

smaidi

Натыкать первых попавшихся цитат и на этом основании провозгласить свою правоту - известный прием используемый СИ и представителями других антихристианских сект в дискуссиях. Но это не путь к истине, а тупое отстаивание собственной правоты.

что до доказательств - у вас что, нет своей Библии?

Вы получили десятки цитат из Библии подтверждающих обоснованность Святой Троицы этой книгой. Но Библия для Вас не авторитет. Церковь для Вас не авторитет, Христос для Вас не авторитет. Тогда кто для Вас авторитет? Остается сатана и Вы это убедительно демонстрируете в данной теме.

Вы не можете прочесть всю небольшую книгу Осии?

Прочел и не обнаружил ни одного аргумента а пользу Вашей ереси. Дальше что?

видимо, ваша проблема в том, что СВОЮ церковь вы ставите выше Божьих слов из Библии.

Христос создал Церковь. Церковь создала Библию. Следовательно, слова Библии писала созданная Христом Церковь. А Ваши попытки противопоставить Автора и Его произведение выглядит нелепо.

Ее писали на протяжении 1500 лет примерно 40 человек

И все эти создатели Библии - Церковь Божия. Но Вы ее отвергаете.

Понимаете, даже Даниил, записавший по повелению Бога свою часть Библии, не понимал - о чем она.

Христиане о чем Библия понимают т.к. именно они с Божьей помощью завершили эту великую, но, к сожалению, ненавистную Вам Книгу.

[VinsentVega]

smaidi

"троица" - НЕ БИБЛЕЙСКОЕ учение, там даже слова этого нет вообще. зачем мне, христианину, доверяющему Библии как Слову Бога, изучать языческое учение?

Допустим, языческое. Допустим!
Но вы взялись оспорить "языческое" понятие, а именно догмат Троицы.
Следовательно изучить оспариваемый предмет полностью или частично придется.

может быть знаете, в советское время был такой радиоприемник " Спидола" - его производили в Латвии. Интересно, сто Спидола - это имя колдуньи и ведьмы в языческой мифологии ДОхристианизации этой страны.

Очень интересно. Спасибо за информацию.

Предлагаете этот эпос мне так же детально изучать

Опять же, если бы вы оспаривали мифологическое понятие с оппонентом уровня Луки, то конечно бы пришлось.

и верить в него?

Верить-это разумеется ваш личный выбор.
Здесь навязываний быть не может.

Но разбираться в обсуждаемом вопросе вы должны.
Хотя бы на определенном уровне.

Если же вы демонстрируете должный уровень, но не можете понять точку зрения оппонента, это выглядит странно.
И вызывает вопросы-понимете ли вы на самом деле собственную точку зрения?
И опять же-если понимете, что мешает понять иную точку?
Догматизм?
Но догматизм вы первый критикуете...

Я не понимаю почему вы не можете понять догмат Троицы.
Все было предельно объяснено и разобрано.

Значит действует инерция организации в которой вы состоите.
Я имею ввиду комфортную зону представлений.

[smaidi]

Допустим, языческое. Допустим!
Но вы взялись оспорить "языческое" понятие, а именно догмат Троицы.
Следовательно изучить оспариваемый предмет полностью или частично придется.

я не оспариваю "предмет" -зачем? Естественно, я знаю, что многие люди верят в триединого бога.
Я утверждаю лишь одно: это учение НЕ БИБЛЕЙСКОЕ, а ЯЗЫЧЕСКОЕ. и для этого мне достаточно знать БИБЛИЮ.

Опять же, если бы вы оспаривали мифологическое понятие с оппонентом уровня Луки, то конечно бы пришлось.

не обязательно В ДЕТАЛЯХ. В общем я знаю по эпосу Лачплесис - человек, рожденный от неестественного секс.отношений между медведем и человеком - потому он очень силен и вместо человеческих ушей у него медвежьи+ нечеловеческая сила. самое интересное, что в честь этого героя в Латвии отмечают праздник :
День Лачплесиса в Латвии - 11 ноября. История и особенности ...[IMG]chrome://searchshield/content/safe.gif[/IMG]

Каждый год 11 ноября в Латвии отмечается государственный праздник День Лачплесиса. В этот день в 1919 году вооруженные формирования молодого латвийского ...
День Лачплесиса в Латвии - 11 ноября. История и особенности праздника в проекте Календарь Праздников 2011
кроме этого языческого праздника есть еще официальный гос.праздник Лиго:
Лиго Википедия[IMG]chrome://searchshield/content/safe.gif[/IMG]

День перед Лиго называют Зелёным днём или днём Лиги (Лига латышское женское имя). Считается, что травы, собранные до Лиго, имеют особую силу, поэтому день ...
РРёРіРѕ в Рикипедия

и это в словарях корректно пишется, что... девушки идут искать цветок папоротника..На деле же это выглядит совсем по другому: пары ( женатые и нет) идут в лес"искать цветок папоротника" и если "нашли" говорят, значит у них были секс.отношения. Потому детей, родившихся в марте, называют" цветами папоротника"

и это - в "христианской " стране: лютеране, католики , православные - основные религии в стране, но ухитряются к языческому поклонению солнцу , официально примазать Иоанна Крестителя.
хоть смейся, хоть плачь.

...
И опять же-если понимете, что мешает понять иную точку?
Догматизм?
Но догматизм вы первый критикуете...

Я не понимаю почему вы не можете понять догмат Троицы.
Все было предельно объяснено и разобрано.

Значит действует инерция организации в которой вы состоите.
Я имею ввиду комфортную зону представлений.

я ЗНАЮ, что говорят, когда учат о троице, но проверив по Библии это учение и сравнив с историческими фактами ( как верили первые христиане до 1 века) я пришел к выводу: это учение НЕ БИБЛЕЙСКОЕ.

[smaidi]

,,,
Христос создал Церковь. Церковь создала Библию. Следовательно, слова Библии писала созданная Христом Церковь. ,,,.

И все эти создатели Библии - Церковь Божия. Но Вы ее отвергаете.

Христиане о чем Библия понимают т.к. именно они с Божьей помощью завершили эту великую,....

Христос на земле появился в каком веке ? Ведь не даром даже летоисчисление есть ДО рождения Иисуса Христа и ПОСЛЕ рождения Иисуса Христа.
а когда Бог через людей начал записывать Библию? Первый " писарь" - Моисей - когда он жил? и что, Моисей, по вашему,
был православным? нет. Моисей был верен Богу Создателю по имени Иегова, которое вам лично не очень нравится.

так что я лишь отвергаю ваши НЕ БИБЛЕЙСКИЕ учения. не более того

[smaidi]

Иисус богоподобный, божественный
Иоанна 1:1: «и Слово было богом (богоподобным, божественным)»
греч. καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (кай тео́с эн хо ло́гос)
1808 «and the word was a god» «The New Testament, in An
«и слово было богом» Improved Version, Upon the
Basis of Archbishop Newcomes
New Translation: With a
Corrected Text», Лондон.
1829 «and the Logos was a god» «The Monotessaron», или «The
«и Логос был богом» Gospel History, According to
the Four Evangelists», т. 1,
Джон С. Томпсон (John S.
Thompson), Балтимор.
1864 «and a god was the Word» «The Emphatic Diaglott»
«и богом было Слово» (подстрочный перевод),
Бенджамин Уилсон (Benjamin
Wilson), Нью-ЙоркЛондон.
1879 «et la Parole était dieu» «La Sainte Bible», Сегон
«и Слово было богом» Ольтрамар (Segond-Oltramare),
ЖеневаПариж.
1928 «et le Verbe était un être «La Bible du Centenaire»,
divin» Библейское Общество в Париже.
«и Слово было божественным
существом»
1935 «and the Word was divine» «The BibleAn American
«и Слово было божественным» Translation», Дж. М. П. Смит
(J. M. P. Smith) и Э. Дж.
Гудспид (E. J. Goodspeed),
Чикаго.
1950 «and the Word was a god» «New World Translation of the
«и Слово было богом» Christian Greek Scriptures»,
Бруклин.
1975 «und ein Gott (oder: Gott «Das Evangelium nach Johannes»,
von Art) war das Wort» Зигфрид Шульц (Siegfried
«и богом (или божественной Schulz), Гёттинген, Германия.
природы) было Слово»
1978 «und göttlicher Art war «Das Evangelium nach Johannes»,
der Logos» Иоганнес Шнайдер (Johannes
«и богоподобного рода был Schneider), Берлин.
Логос»
1979 «und ein Gott war der «Das Evangelium nach Johannes»,
Logos» Йюрген Беккер (Jürgen Becker),
«и богом был Логос» Вюрцбург, Германия.
В этих английских, французских и немецких переводах используются такие слова, как «бог», «божественный» или «богоподобный», поскольку греческое слово θεός (тео́с) выступает здесь в роли именной части составного сказуемого (предиката), которая выражена существительным в единственном числе, стоящим перед глаголом и не имеющим перед собой артикля. Однако, когда речь идёт о Боге, с которым в самом начале было Слово, или Логос, в том же стихе используется греческое выражение ὁ θεός, то есть тео́с с предшествующим ему артиклем о. Существительное, употребляемое с артиклем, указывает на какую-то личность, тогда как предикативное существительное без артикля, употреблённое в форме единственного числа и стоящее перед глаголом, указывает на какое-то качество личности. Следовательно, утверждение Иоанна о том, что Слово, или Логос, было «богом», «божественным» или «богоподобным», не означает, что оно является Богом, с которым оно было. Речь идёт лишь об определённом качестве, присущем Слову, или Логосу, но никак не о том, что оно является самим Богом.
В греческом тексте много раз встречаются предикативные существительные без артикля, употреблённые в форме единственного числа и стоящие перед глаголом. См., например, Мк 6:49; 11:32; Ин 4:19; 6:70; 8:44; 8:48; 9:17; 10:1, 13, 33; 12:6; 18:37. В этих местах предикативные существительные указывают на качества или характер и поэтому в русском языке пишутся со строчной буквы. На этом же основании греческое слово тео́с без артикля в выражении «и Слово было богом» в Ин 1:1 переведено словом «бог» со строчной буквы. Священное Писание подтверждает правильность такого перевода.
В своей статье «Качественные предикативные существительные без артикля: Марка 15:39 и Иоанна 1:1» («Qualitative Anarthrous Predicate Nouns: Mark 15:39 and John 1:1»), опубликованной в «Журнале библейской литературы», на с. 85 Филип Б. Харнер (Philip B. Harner) пишет, что части сложного предложения, как, например, в Ин 1:1, «в которых глаголу в составном сказуемом предшествует именная часть без артикля, как правило имеют качественную характеристику. Они показывают, что по своей природе логос был как теос. Нет оснований считать существительное теос, являющееся именной частью составного сказуемого, определённым». На с. 87 той же статьи Харнер делает заключение: «Я считаю, что в Иоанна 1:1 качественная характеристика именной части составного сказуемого настолько очевидна, что это существительное нельзя рассматривать как определённое» («Journal of Biblical Literature», т. 92, Филадельфия, 1973).

[Лука]

так что я лишь отвергаю ваши НЕ БИБЛЕЙСКИЕ учения. не более того

Вы придумали какое-то "библейское учение" к Христианству никакого отношения не имеющее и отвергаете Учение Христа потому, что оно с Вашими фантазиями не совпадает. Ну так это очевидно.

[smaidi]

Вы придумали какое-то "библейское учение" к Христианству никакого отношения не имеющее и отвергаете Учение Христа потому, что оно с Вашими фантазиями не совпадает. Ну так это очевидно.

я понимаю, вам совсем непросто принять НЕПРИВЫЧНОЕ для ВАС , Однако если бы вы попробовали Божье Слово - Библию ,
ставить превыше ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ , и ПРОВЕРИЛИ по Библии( по любому переводу, доступному вам) БЕЗ ПРЕДВЗЯТОСТИ. вы и сами поняли то же самое : то, что НЕ НАПИСАНО в Библии, не может быть ни библейским, ни Иисусовым учением.
Если в Библии записано, ЧЕМУ именно учил Христос, как может быть ИСТИННОЕ христианство противоречить Сыну Бога ? никак. православные же учения, мы уже это обсуждали, просто вы никак с этим не можете смирится и честно признать - совершенно другому учат своих верующих - троица, бессмертная душа...- это языческие и философские учения, берущие начало у Платона, со товарищами+ еще египетско-вавилонские триады.

[Лука]

smaidi

понимаю, вам совсем непросто принять НЕПРИВЫЧНОЕ для ВАС

Глупости и лжи не принимал и не приму, как бы они оригинально не выглядели.

Если в Библии записано, ЧЕМУ именно учил Христос, как может быть ИСТИННОЕ христианство противоречить Сыну Бога? никак.

Верно. Истинное Христианство Сыну Божьему не противоречит. А лжеучения СИ и другие ереси - противоречат.
Что касается Ваших постоянных нападок на Православие, обратитесь к православным. На форуме их много. Но и они веруют в Святую Троицу, как и все Христиане.

[Ястреб.]

Следовательно, утверждение Иоанна о том, что Слово, или Логос, было «богом», «божественным» или «богоподобным», не означает, что оно является Богом, с которым оно было. Речь идёт лишь об определённом качестве, присущем Слову, или Логосу, но никак не о том, что оно является самим Богом.

...Если вы такой умный опешите Бога.

[Истомин Саша]

...Если вы такой умный опешите Бога.

"умному" трудно с Ним встретится

[smaidi]

///
Что касается Ваших постоянных нападок на Православие, обратитесь к православным. На форуме их много. Но и они веруют в Святую Троицу, как и все Христиане.

я ни накого не нападаю. Мало того, я не хочу обидеть вас или кого бы то ни было.
я лишь констатирую факт: в Библии нет слова " троица" или " триединый", ни в отношении Бога Создателя, ни в отношении кого бы то не было.
корни же у этого учения языческие .
почему вам это так трудно признать?
это же - факт.
Два_Вавилона-Александр_Хислоп.[IMG]chrome://searchshield/content/safe.gif[/IMG]

Два Вавилона, или папское поклонение, являющееся на самом деле ... Часть I. Триединство · Часть II. Мать и ребенок, и происхождение ребенка ...
Два_Вавилона-Александр_Хислоп.


...
Учители и пророки всех веков и народов символически мудрствовали, συμβολικως φιλοσοφείν, говорит св. Климент Александрийский. «Основатели мистерий вложили свое учение в мифы так, чтобы оно было открыто не всем». «В мистериях предугадание истины» (Clem. Alex. Strom., V, II). И сам Христос есть «Учитель божественных мистерий, διδάσχαλος θείων μιστηρίων». «Господь, по воскресении своем, передал божественное знание, гнозис, Иакову, Иоанну и Петру, а эти прочим апостолам». И все христианство есть не что иное, как «мистерии церковного гнозиса» (Clem. Alex. Strom.).
О христианских таинствах говорит св. Климент почти теми же словами, как о языческих: «посвящение, лицезрение эпоптия, иерофантия, великие и малые мистерии».
Здесь живая связь, пуповина, соединяющая христианство с язычеством, младенца с матерью, еще цела, но повивальная бабка, теология, перережет ее так неискусно, что мать умрет, и младенец будет в смертельной опасности....

Книга: Тайна трех: Египет и Вавилон[IMG]chrome://searchshield/content/safe.gif[/IMG]

Тайна трех: Египет и Вавилон. А все-таки зачем писать, когда читать некому? ...... Но что такое монизм единство без Триединства, часть без целого? ...
РРЅРёРіР°: Тайна ССРµС: РРіРёРїРµС Рё Равилон


..
Вавилонский пантеон - Дорога к храму - RIN.RU[IMG]chrome://searchshield/content/safe.gif[/IMG]

Вершину вавилонского пантеона занимает великая божественная триада: Ану, Бел, Эа . Они суть боги всего, что находится на небе, на земле и под землею. ...
Дорога к храму - RIN.RU

[smaidi]

...Если вы такой умный опешите Бога.

я такой же чел, как все:... Бога не видел никто никогда;...(Ин 1:18) - и я так же не видел.
однако несколько моментов Создатель о Себе открывает своим творениям:
...Бог есть дух,..(Ин 4:24)- т.е. Он не материален, не человек, а Высшая Духовная Личность.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои...(Исх 20:4-6)- "ревнитель" или ревнивый. т.е. Бог не потерпит от людей НЕ ВЕРНОСТИ Ему.
потому что:...достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено...(Откр 4:11)
у Него есть Имя:...А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) имя Его...(Ос 12:5)
в Библии еще рассказывается, какие у Него качества- вам это интересно?