-
Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 02 August 2011, 01:40 AM. -
olo
Это у людей для родов нужна мать. Бог рождает Сына Сам и никто не знает как это происходит. Но когда Христу пришло время родиться человеком, его родила Женщина.А кто спорит, для того,чтобы РОЖАТЬ ЛЮДЕЙ (СыНОВ И ДОЧЕК) ЕСТЬ МАМА для этой процедуры устроена.Комментарий
-
smaidi
Иисус-Бог, Адам-бог.Процессы разные, но люди были практически равноценные
До "практической равноценности" очень далеко!
Комментарий
-
smaidi
Также обратите внимание на формулировку:
Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца
Адам не был создан предвечно.
Он был просто создан Богом в какой то определенный момент.
Про Иисуса же нельзя сказать что он был рожден Богом в такой-то момент. Ибо сказано: рождается предвечно!Комментарий
-
Иисус Христос и апостолы ни на какие символы веры не ссылались. А они, чай, больше вас,меня и тех, кто эти символы утверждал , знали? особенно Сын Бога - Иисус Христос - знал ли Он больше священников 3-4 века о Боге? Неужели вы думаете всерьез, что Иисус не знал? или знал - но обманул своих учеников, уча их ЕДИНОМУ, а не триединому Богу ? зачем ему это?
так что принимать то, что угодно ВАМ, чтоб стать христианином, никто не обязан - зачем ему НЕБИБЛЕЙСКИЕ учения?
вот к тем стихам из Исаии есть ссылки ( знаете, может быть, внутри страницы столбик с перекрестными ссылками в Библии есть? ) например, на такой:...Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.(Ин 3:16-18) - если Бог ПОСЛАЛ Своего Сына, то не сам себя послал? и не сам умер за людей, а "отдал сына своего" - никогда не видели этих слов?
Кого назвал в пророчестве Богом крепким? Иисуса Христа. однако и Моисея Бог назвал богом - не читали?...и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога(Исх 4:16) - Моисей, по вашему, тоже часть троицы? нет? почему ?и еще богами в Библии называют даже людей:
Псалом 82:6: «Я сам сказал: Вы боги, И все вы сыновья Всевышнего.
1 Коринфянам 8:5: Хотя и есть те, кого называют «богами», на небе или на земле, как есть много «богов» и много «господ»,...
и вы верите, что эти люди - тоже часть троицы? только это уже не троица, а многоица получается ( называю так, не чтоб обидеть, просто если 3=1 личности, вы наз. троицей, а как назвать ту "личность, где больше 3-х ? )
[QUOTE=Лука;2944412]
триада или троица - суть одна : 3 разные личности составляют одну. ( разве не так вы объясняете суть троицы? )
а вот ЕДИНЫЙ Истинный Бог Создатель по имени Иегова - вот Он, действительно, один. Без ипостасей ( такое слово, кстати, разве есть в Библии? "ипостась" -это тоже нечто не библейское )
так ведь и Платон - основатель веры в загробную жизнь, тоже философ был. а ведь притянули и это НЕБИБЛЕЙСКОЕ учение в так называемое христианство - и ничего, а ?
в Библии же даже словосочитания "бессмертная душа" - нет.
да и "троица", как вам не неприятно это , но также родом не из Библии.
если египтяне свои трицы группировали еще по три в энеады, что из того?
10 казней Божьих показали ясно: ни 1 бог египта не в силах противостоять Создателю Богу Иегове.
кстати, вы на любого , кто ПРОТИВ ваших учений нападаете : не важно, атеист он или верующий? Вам было бы проще, если бы вы придерживались БИБЛЕЙСКИХ учений, тогда на любое внесенное учение у вас был бы именно БИБЛЕЙСКИЙ аргумент.а так вам приходится аргументировать то соборами, то словами "святых", которыми сами же и объявляете святыми.
вот по ТВ видел какую-то передачу, и заметил на иконе нарисовано лицо Николая второго , причем с нимбом. Этот святоу у вас еще ничего не написал, чему, по вашему, я должен верить? Кстати, Николай2 был явным стронником Распутина - его убеждения вы так же свято чтите ? а вы помните, чему он учил? распутству. это для вас как?
что до слов историк Зигфрида Моренца,атеист он или нет был, но по сути он прав:как ИСТОРИК . Если бы вы сами БЕЗПРЕДВЗЯТОСТИ поразмышляли над вполне известными историческими событиями, вы и сами согласили с ним в этом.
Но вам ведь БЕЗПРЕДВЗЯТОСТИ нельзя- придется признать очевидное. а не хочется.
ну слава Богу! у вас хоть восприятие русского языка еще осталось - если словосочитание " начало создания" вы все же определили как " начало процесса" ! но на этом догма вам опять сознание зашорила.Ну прочтите сами еще раз всего 3 первые главы в Откровении и подумайте : КТО передает советы Иоанны для церквей? Иисус Христос - об этом написано в СП в 1 главе 1 стихе:..Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну(Откр 1:1)- так ?
читайте дальше по тексту: Иисус велит передать Его слова церквям: Ефесской , Смирнской, Пергамской, Фиатирской, Сардийской, Филадельфийской, с 14 стиха - Лаодикийской ....И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!...(Откр 3:14,15)- здесь Иисус уточняет, что Он - Аминь( " да будет так " переводится на рус.яз - т.е. Он - исполняет Божьи замыслы) , так же говорит о себе, как о " свидетель верный, истинный"- т.е. не врал Он никогда , понимаете ? и так же уточняет, что ОН- "начало создания Божия" - т.е. Иисус Христос не сам себя создавал ( если по троице) а именно Бог Его создал в какой-то момент. и что именно с Него - Сына Божия и началось все остальное творение - вы же не сомневаетесь, что все остальное "на небе и земле" СОЗДАНО ? вот этот процесс и начался с создания первого ангела , ставшего позже Иисусом Христом.
про слова о рождении -я вижу, но проблема в том, что здесь не может идти речь о БУКВАЛЬНОМ рождении, как не может быть народ израиль БУКВАЛЬНОЙ женой Бога с исполнением супружеских обязанностей. ( а ведь именно так называетБорг этот избранный тогда народ)
чем же Иисус отличается, если Он так же был создан? тем, что только его Бог Иегова создавал непосредственно сам. все остальное творил уже Иисус под руководством Бога.
посмотрите, как написано в Притчах: Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,
веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими...(Прит 8:22-31) а чтобы понять , о ком именно здесь написано, стоит посмотреть по ссылке Иоанна 1 гл:...В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал...(Ин 1:10)- т.е. речь идет о "Слове", котрое сначала было У Бога, а затем во плоти обитало среди людей, как и говорится в этой главе Иоанна.
если же вы этого не видите, то виной ваша предубежденность и догмы, которыми кто-то наполнил ваш ум.
Молитесь Создателю - пусть Он поможет вам понять: Един ли Он или триедин. только хоть Ему не указывайте, какой Он на самом деле, попросите, как любящего Отца, чтоб ОН вам помог понять. и ждите ответ ( возможно, вы удивитесь, но вы сами поймете - это ответ от Бога)Комментарий
-
smaidi
Им сивол веры не был нужен. Христос не верил, а знал, а Апостолы видели перед глазами живого Бога, о Котором Фома сказал "Иоан.20:28 Господь мой и Бог мой!" Но Христианам Символ веры нужен, дабы отличать христиан от нехристей. И вводя Сивол веры созданная Христом Церковь реализовала данные Ей Христом полномочия. Вы эти полномочия отрицаете, а с ними отрицаете и давшего эти полномочия Бога.Иисус Христос и апостолы ни на какие символы веры не ссылались.
Пророки Божьи в ссылках не нуждаются. А в пророчестве Исайи Христос прямо назван Богом.вот к тем стихам из Исаии есть ссылки
Что и требовалось доказать.Кого назвал в пророчестве Богом крепким? Иисуса Христа.
Врете не краснея и тут же сами себя обличаете словами Библии. По-Вашему быть "вместо Бога" и "быть богом" - одно и то же?однако и Моисея Бог назвал богом - не читали?...и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога(Исх 4:16)
Это Ваши выдумки к которым я не имею ни малейшего отношения. В Святой Троице никто ничего не составляет. Ибо Бог из частей не состоит.триада или троица - суть одна : 3 разные личности составляют одну. ( разве не так вы объясняете суть троицы?
К сожалению Вы и Библию не читали. "Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте"Без ипостасей ( такое слово, кстати, разве есть в Библии? "ипостась" -это тоже нечто не библейское)
Нет и быть не может т.к. душа смертна.в Библии же даже словосочитания "бессмертная душа" - нет.
Обличаю Вашу ложь и богохульства. А о Вас лично я не писал ни слова, кроме того, что к христианству Ваши воззрения непричастны.кстати, вы на любого , кто ПРОТИВ ваших учений нападаете : не важно, атеист он или верующий?
Да Вы и правоту сатаны признаете лишь бы Христа Богом не признатьЗигфрида Моренца,атеист он или нет был, но по сути он прав:как ИСТОРИК
Правильно писать " словосочЕтание "ну слава Богу! у вас хоть восприятие русского языка еще осталось - если словосочитание
И кто же такая Иоанна?КТО передает советы Иоанны для церквей?
И опять врете. Бог родил Христа, а не создал, и цитаты об этом Вам уже приводились. Попросите какую-нибудь близкую Вам женщину объяснить Вам на пальцах отличие родов от создания.Иисус Христос не сам себя создавал ( если по троице) а именно Бог Его создал в какой-то момент.
И где же Ваш Борг (?) называет Израиль своей женой? Цитату можно?не может быть народ израиль БУКВАЛЬНОЙ женой Бога с исполнением супружеских обязанностей. ( а ведь именно так называетБорг этот избранный тогда народ)
Помолился. Создатель уже помог и мне, и миллиардам Христиан верующим в Единого Господа - Святую Троицу.Молитесь Создателю - пусть Он поможет вам понять:Комментарий
-
а вот Иисус Христос говорил о СОВСЕМ других критериях , как различать истинных Его последователей от ложных: ..Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Мф 7:20-23)- понимате, даже не волю Иисуса Христа, а волю ОТЦА НЕБЕСНОГО, который идля Иисуса Бог.Комментарий
-
Википедия (авторы) в данном случае не претендует на собственное отношение к догмату.
Там лишь цитируются некоторые положения догмата (http://ru.wikipedia.org/wiki/Никео-Ц...ол_веры)
Бог Отец является творцом всего сущего (видимого и невидимого)
Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца
Бог Дух Святой предвечно исходит от Бога ОтцаКомментарий
Твитнуть
Комментарий