Христос - Бог и Человек? Но ведь "Бог - НЕ человек" Числа 23:19

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ila
    Участник

    • 29 March 2012
    • 294

    #1156
    «Они говорят: «Милостивый (Аллах) взял Себе сына». Этим вы совершаете ужасное злодеяние. Небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рассыпаться в прах от того, что они приписывают Милостивому сына. Не подобает Милостивому иметь сына! Каждый, кто на небесах и на земле, явится к Милостивому только в качестве раба. Он знает их число и пересчитал их. Каждый из них явится к Нему в День воскресения в одиночестве. Тех, которые уверовали и совершали праведные деяния, Милостивый одарит любовью. Мы облегчили его (Коран) на твоем языке для того, чтобы ты обрадовал им богобоязненных людей и предостерег им злостных спорщиков. Сколько поколений до них Мы подвергли гибели! Разве ты ощущаешь присутствие кого-нибудь из них или слышишь их шепот?»В Первом Соборном Послании Апостола Иоанна 5:7 мы находим:«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино».Эта фраза в Библии самое яркое выражение догмата о «Троице». Однако этот стих, являющийся краеугольным камнем христианской веры, изъят из ИСВ[10] Библии тридцатью двумя известными богословами, которых поддержали представители пятидесяти христианских деноминаций. Также он изъят из русского перевода Библии Всемирного Библейского Центра, в котором вместо старого стиха приводится исправленный согласно самым древним манускриптам: «И Свидетель этому Дух, ибо Дух это Истина. Есть тому три свидетеля: Дух, вода и кровь, и все они свидетельствуют об одном и том же»Опять же, эта Истина известна мусульманам более 14 веков:«О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!» Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!» (Коран 4:171)

    Комментарий

    • lidacik
      Завсегдатай

      • 20 June 2006
      • 535

      #1157
      Сообщение от Тимофей-64
      Прошу прощения.
      Исповедую Иисуса Христа воплотившимся Словом (Логосом) Бога по Писаниям.
      Но с этим стихом и впрямь неувязка.
      Все-таки более приемлемый его перевод: Я - то самое, что сказал вам прежде. Так в куче разных переводов, греческий оригинал допускает прочесть надвое, но все-таки предпочтительнее здесь именно такое прочтение.
      В Евангелиях и без того полно мест, где Иисус обнаруживает подлинно БОЖЕСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ И ПОЛНОМОЧИЯ.
      Так что потеря этого стиха особо дела не меняет.
      Разве народ ожидал воплощения Бога?
      Разве о воплощении Бога им пророчествовал Моисей:
      Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня,
      воздвигнет тебе Господь Бог твой,
      Его слушайте,
      -Вот этого пророка народ и ожидал!
      И еще
      Ожидали Слугу Божьего о Котором пророчествовал Исаия.
      Дух Господа Бога на Мне,
      ибо Господь помазал Меня
      благовествовать нищим,
      послал Меня исцелять сокрушенных сердцем,
      проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы
      проповедывать лето Господне благоприятное
      и день мщения Бога нашего,
      утешить всех сетующих,
      возвестить сетующим на Сионе,
      что им вместо пепла дастся украшение,
      вместо плача елей радости,
      вместо унылого духа славная одежда,
      и назовут их сильными правдою,
      насаждением Господа во славу Его.

      Вот какой Бог интересный получается. Он зависим от Духа Господнего, Его помазывают, посылают...
      А Слово - это вовсе не Иешуа!
      Это просто Слово Бога. Он говорит иногда... что непонятно?

      Комментарий

      • ila
        Участник

        • 29 March 2012
        • 294

        #1158
        «Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам сегодня заповедую». (Второзаконие 4:2)
        ЛЮДИ, ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ ДЕЛАЙТЕ ВСЁ НАОБОРОТ? ПОЧЕМУ ВЫ ПУТАЕТЕ СЕБЯ И ДРУГИХ, ВЕДЬ БОГ НАМ ДАЛ РАЗУМ, НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТО НАС ЗАПУТАТЬ. только бог достоен поклонению, прекратите поклоняться святым, пророкам, иконам, oни не слышат вас ! где в библии написано что иесус говорил поклонятся ему или его матери? со своими сподвижниками он молился, руки возносил к небу, кому? не пойму...что Бог Богу молился, если он Бог, то почему не знает когда судный день будет.? ведь он сказал об этом знает только отец. не имеется ввиду в прямом смысле слова, в христианстве все дети божьи, так? тогда можно подумать что мы тоже боги? что за игра слов не пойму.

        Комментарий

        • ila
          Участник

          • 29 March 2012
          • 294

          #1159
          Ни один специалист по Библии не скажет, что она была написана рукой Иисуса. Все признают, что эта книга появилась после завершения пророческой миссии Иисуса, благодаря стараниям его последователей. Др. Грэхем Скрогги из чикагского Института «Муди Байбл», одного из самых престижных христианских заведений, сказал:« Действительно, Библия это творение рук человеческих, хотя некоторые из нас в пылу своего религиозного рвения и отказываются признать этот научно обоснованный факт. Писания, вошедшие в состав Библии, прошли через множество людских умов, были написаны на языке людей, руками людей, и каждая строка этой книги несет в себе отпечаток характера того или иного человека, участвовавшего в ее написании Она плод человеческих стараний, и все же она от Бога»[1]Другой христианский богослов, Кеннет Крэгг, англиканский священник из Иерусалима, сказал:« Другое дело, когда мы рассматриваем Новый Завет Его сокращали, редактировали, и, тем не менее, он содержит и определенные доказательства и тематическую выборку, сделанную знатоками Евангелия это плод работы людей, которые выразили точку зрения Церкви. Эти Писания являются продуктом смешения человеческого опыта и исторических событий»[2]«Хорошо известно, что первые христианские Евангелия передавались устно, и вследствие этого происходило естественное искажение реальных событий. Несомненно и то, что эти искажения сыграли свою роль и при облечении христианского Писания в письменную форму. И происходило все это по вине писцов и редакторов, часть из которых действовала вполне осознанно, а другие по-незнанию»[3]«Да, действительно, все книги Нового Завета, за исключением четырех посланий апостола Павла, в настоящее время, в определенной мере, содержат противоречия, таким образом, ошибки пробрались даже в Писания»[4]Др. Лобеготт Фридрих Константин фон Тишендорф (Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf), консервативный христианин, один из наиболее ярых защитников догмата о «Троице», вынужден был признать: Во многих отрывках [Нового Завета] содержаться такие серьезные искажения смысла, что мы вынуждены с болью в сердце признать, что не знаем о чем на самом деле писали Апостолы [5].Указав на множество противоречий в Библии, др. Фредерик Кеньон (Frederic Kenyon) сказал:Кроме явных противоречий, о которых мы написали выше, необходимо отметить, что вряд ли найдется хотя бы один стих, где не оказалось бы разночтений (между данной версией Писания и древними манускриптами, которые являются основой для современной Библии). Никто не может утверждать, что все эти приписки и иные изменения в тексте были сделаны нечаянно .

          Комментарий

          • ila
            Участник

            • 29 March 2012
            • 294

            #1160
            ведь пророки приходили к каждому народу свой и в своё время, а Мухаммад (сас) пришел ко всему человечеству! что бы исправить людские ошибки и вывести их из заблуждения. Милые, подумайте, с уважением в прошлом христианка, а ныне мусульманка, чему очень рада! альхамдулиллах!

            Комментарий

            • briar
              Йоросалим

              • 26 June 2010
              • 6547

              #1161
              Сообщение от ila
              ведь пророки приходили к каждому народу свой и в своё время, а Мухаммад (сас) пришел ко всему человечеству! !
              А нам до вас сказали - к аравийским арабам.
              И велели учиться читать Коран только на арабском - по другому его правильно не понимай.
              Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
              Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

              Комментарий

              • briar
                Йоросалим

                • 26 June 2010
                • 6547

                #1162
                Сообщение от ila
                Не подобает Милостивому иметь сына!
                Негоже Аллаху ноги переставлять.
                Накажет.
                Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
                Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

                Комментарий

                • Изя777
                  Участник

                  • 18 March 2012
                  • 112

                  #1163
                  Сообщение от smaidi
                  smaidi28. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
                  (Первое послание к Коринфянам 15:20-28) СП
                  если Иисус это и есть Бог, то какой смысл в этом тексте ?
                  но если Сын- это Бог, то КАКИМ ОБРАЗОМ ОН ПОКОРИТСЯ САМ СЕБЕ ?
                  и КАКИМ ОБРАЗОМ люди должны учиться правильно относиться к нему ? Любить самого себя ? так эгоизму учить не надо - мы и так все эгоисты.
                  Вы правы, smaidi, Никакого смысла!
                  Если ИИСУС -БОГ, то
                  -Иисус после своего воскресения "воссел (одесную) по правую руку" от самого себя.

                  -Иисус родил сам себя.
                  Ну и т. д.

                  Учение о троице было изобретено сатаной для того, чтобы залить кровью пол-мира, вколачивая небылицу мечём и кострами.
                  И, чтобы сегодня люди сжигали своё и чужое время на форумах...

                  Комментарий

                  • rabi
                    Отключен

                    • 20 April 2010
                    • 13020

                    #1164
                    [QUOTE]
                    Сообщение от ila
                    «Они говорят: «Милостивый (Аллах) взял Себе сына». Этим вы совершаете ужасное злодеяние....

                    Ведь и дураку понятно то,что в иудаизме речь идёт о духовных сынах и дочерях....!
                    А Христианство(с богочеловеком-сыном) с 3-4 века создавалось только под язычников, и кто муслимам доктор что они написали в своём Куране в 7 веке о том,что Инджил(Евангелия) дал Аллах,и что это Послание для миров....

                    «И отправили Мы по следам их Ису, сына Мариам, с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали Мы ему Инджиль(Евангелия), в котором руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе» (5:46).

                    Мухаммад сказал (5:47):

                    Пусть уверовавшие в Инджил (Евангелия) судят согласно тому, что Аллах ниспослал в нем. Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, являются нечестивцами.

                    «И отправили Мы по следам их Ису, сына Мариам, с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали Мы ему Инджиль, в котором руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе» (5:46).

                    Если книга искажена, то зачем нужно поступать по ней, как требует Коран?

                    В Первом Соборном Послании Апостола Иоанна 5:7 мы находим:«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино».Эта фраза в Библии самое яркое выражение догмата о «Троице». Однако этот стих, являющийся краеугольным камнем христианской веры, изъят из ИСВ Библии тридцатью двумя известными богословами, которых поддержали представители пятидесяти христианских деноминаций.......

                    Евангелию от Иоанна присущи черты, которых можно ожидать только от позднего христианского текста:
                    1) антииудаизм,
                    2) эллинистическая, в духе Филона Александрийского, концепция Логоса, через которого Бог творит мир,
                    3) проповедь божественности Иисуса Христа,
                    4) отсутствие упоминаний о приближении Царства Небес/Бога,
                    5) элементы полемики гностического докетизма
                    6) многое другое.

                    Популярность Четвёртого Евангелия среди гностиков сделала существенным для ранней Церкви рассмотрение вопроса о его апостольском происхождении . Ириней был первым, кто защищал апостольство Четвёртого Евангелия, апеллируя к традиции, существовавшей в Малой Азии, которая, как он утверждал, связывала Иоанна из Зебедии с Четвёртым Евангелием. Всё же свидетельство Иринея очень слабо способствует подтверждению доказательства того, что Иоанн из Зебедии является автором Четвёртого Евангелия. Прежде всего, выяснилось, что Ириней путает Иоанна(апостола) из Зебедии с пресвитером из Малой Азии, которого также звали Иоанн.

                    Ириней утверждал, что свои сведения об авторстве Иоанна в Четвёртом Евангелие он получил ещё в детстве от Поликарпа, епископа Смирны (умер в 156 г. н.э.) . Церковная традиция, по которой Иоанн стал автором Четвёртого Евангелия, была основана, главным образом, на детских воспоминаниях Иринея! Главным образом по этой причине при отсутствии других подтверждающих доказательств большинство учёных-исследователей Библии сегодня утверждают, что Иоанн(апостол Иисуса) никогда не был автором четвёртого Евангелия.

                    Истина известна мусульманам более 14 веков:«О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!» Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!» (Коран 4:171)
                    Так же и другая Истина известна мусульманам более 14 веков:

                    В одном месте бедуины Аравии в своём Куране написали о том,что Иса пришёл только к Израелю, а в другом месте написали о том,что он знамение для всех...а тот кто в него не уверует,того Аллах подвергнет тяжким мучениям в этом мире и в Последней жизни,не будет у них помощников»(3:55-56)

                    Так что, если Вы не уверовали в этого богочеловека, которому(по словам безграмотного бедуина-пророка) сам Аллах даровал Инджиль (Евангелие), как верное руководство,свет и назидание для богобоязненных(Майда 5:46) и не пьёте его кровь и не креститесь во имя Отца,Сына и Святаго Духа,-то Вы ЛЖЕМУСЛИМ!




                    Последний раз редактировалось rabi; 04 April 2012, 02:53 PM.

                    Комментарий

                    • rabi
                      Отключен

                      • 20 April 2010
                      • 13020

                      #1165
                      Сообщение от lidacik
                      Разве народ ожидал воплощения Бога?
                      Разве о воплощении Бога им пророчествовал Моисей:
                      Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня,
                      воздвигнет тебе Господь Бог твой,
                      Его слушайте,
                      -Вот этого пророка народ и ожидал!
                      Второзаконие 34(синод):
                      8. И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских [у Иордана близ Иерихона] тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее.
                      9 И Иисус, сын Навин,приисполнился духом мудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею.

                      ЭТОТ ПРОРОК-ИИСУС НАВИН!

                      Комментарий

                      • rabi
                        Отключен

                        • 20 April 2010
                        • 13020

                        #1166
                        Сообщение от ila
                        «Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам сегодня заповедую». (Второзаконие 4:2)
                        ЛЮДИ, ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ ДЕЛАЙТЕ ВСЁ НАОБОРОТ?
                        Вы как будто не от мира сего,и до вас никак не доходит,что Второзаконие дано иудеям а не языческой церкви Павла,отцы которой вставили его в свои писание только с одной целью,-что бы знать что не нужно им исполнять !

                        МУСЛИМЫ, ПОЧЕМУ ЖЕ И ВЫ ДЕЛАЙТЕ ВСЁ НАОБОРОТ?

                        В (10:64) , (50:29) говорится что нет перемены и отмены словам Бога. А в (16:101 ) и (2:106) уже говорится о замене одних аятов другими и отмене стихов якобы "небесного" (85:21,22) корана .
                        Последний раз редактировалось rabi; 05 April 2012, 01:54 AM.

                        Комментарий

                        • rabi
                          Отключен

                          • 20 April 2010
                          • 13020

                          #1167
                          Сообщение от ila
                          не пойму...что Бог Богу молился, если он Бог, то почему не знает когда судный день будет.? ведь он сказал об этом знает только отец. не имеется ввиду в прямом смысле слова, в христианстве все дети божьи, так? тогда можно подумать что мы тоже боги? что за игра слов не пойму.
                          С чего Вы взяли что в языческой церкви имеются дети Божьи? Разве что вам Иблис нашептал такую ахинею!

                          Комментарий

                          • rabi
                            Отключен

                            • 20 April 2010
                            • 13020

                            #1168
                            Сообщение от ila
                            Ни один специалист по Библии не скажет, что она была написана рукой Иисуса. Все признают, что эта книга появилась после завершения пророческой миссии Иисуса, благодаря стараниям его последователей. Др. Грэхем Скрогги из чикагского Института «Муди Байбл», одного из самых престижных христианских заведений, сказал:« Действительно, Библия это творение рук человеческих, хотя некоторые из нас в пылу своего религиозного рвения и отказываются признать этот научно обоснованный факт. ...
                            Коран содержит научные ошибки.
                            Коран содержит неверные космологические представления и объяснения наблюдаемых феноменов.
                            Коран содержит множество стихов, противоречащих друг другу.
                            Коран не оригинальное произведение, но содержит заметные следы влияния зороастризма, иудаизма,христианства, сабейства и самаритянского культа.

                            Американский миссионер Сэмюэл Звемер считал, что Коран «является не изобретением, а компиляцией; в нём нет ничего нового, кроме гения Мухаммада, который смешал старые ингредиенты в новую панацею для человечества и навязал её силой меча.»

                            Данные, особенно взятые из пространных записей ат-Табари, показывают, что между различными манускриптами Корана существовали буквально сотни различий. Артур Джеффри, составивший каталог разночтений, главным образом по работам Ибн Аби Дауда и ат-Табари, перечислил их на более чем 362 страницах своей книги «Мaтериалы к истории текста Корана». Эта книга также содержит полный текст книги Ибн Аби Дауда Китаб ал-Масахиф. По сравнению с ними количество разночтений в Библии весьма незначительно, и необходимо напомнить еще раз, что Библия намного старше Корана, в пять раз больше по своему объему и составлялась многими авторами на протяжении двух тысяч лет.

                             
                             
                            Кулиев
                            Горе тем, которые пишут Куран собственными руками, а затем говорят: «Это от Аллаха», чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают! (сура 2 аль-бакара аят 79)
                             

                            Османов
                            Горе тем, которые переписывают Куран, [искажая] собственными руками, а потом утверждают: "Это от Аллаха", дабы получить за [подделку] ничтожную плату. Горе им за то, что переписали их руки, горе им за то, что они извлекают из этого выгоду. (сура 2 аль-бакара аят 79)
                             

                            «Неужели вы заключили завет с Аллахом? А ведь Аллах никогда не изменяет Своему обещанию! Или же вы наговариваете на Аллаха то, чего не знаете?» (сура 2 аль-бакара аят 80)
                             


                            Коран это творение рук человеческих, хотя некоторые из вас в пылу своего религиозного рвения и отказываются признать этот научно обоснованный факт. ...

                            Комментарий

                            • rabi
                              Отключен

                              • 20 April 2010
                              • 13020

                              #1169
                              Сообщение от ila
                              ведь пророки приходили к каждому народу свой и в своё время, а Мухаммад (сас) пришел ко всему человечеству! что бы исправить людские ошибки и вывести их из заблуждения. Милые, подумайте, с уважением в прошлом христианка, а ныне мусульманка, чему очень рада! альхамдулиллах!
                              «народ при чтении Корана повинен во лжи» (см.: Китаб ал-Табакат ал-Кабир Ибн Саада, 2, с. 444).


                              нету у вас доказательств вашей лжи, альхамдулиЛля, и не будет, потому что
                              сура 17 аят 81. Скажи: «Явится истина, и сгинет ложь. Воистину, ложь обречена на погибель».

                              Комментарий

                              • briar
                                Йоросалим

                                • 26 June 2010
                                • 6547

                                #1170
                                Сообщение от rabi
                                Вы как будто не от мира сего,и до вас никак не доходит,что Второзаконие дано иудеям а не языческой церкви Павла или муслимам!
                                Раби, ты чего расшумелся ?
                                Нет давно иудеев, не тревожь мертвых.
                                Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
                                Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

                                Комментарий

                                Обработка...