Христос - Бог и Человек? Но ведь "Бог - НЕ человек" Числа 23:19

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #1036
    Сообщение от Дубин
    Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте(убейте) предо мной . (Лука, гл.19,ст.27)
    Это слова персонажа из притчи рассказанной Христом, человека сказавшего о себе "я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял". И только последняя паскуда и дитя диавола станет эти слова преподносить как требование Христа Его ученикам.

    Комментарий

    • Дубин
      Участник

      • 10 January 2012
      • 237

      #1037
      Сообщение от Лука
      Это слова персонажа из притчи рассказанной Христом, человека сказавшего о себе "я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял". И только последняя паскуда и дитя диавола станет эти слова преподносить как требование Христа Его ученикам.
      "Фальсификация еврейской этики. Однако порой, споря с учением иудаизма, Евангелия, по-видимому, совершенно сознательно изображают его в неверном свете. Яркий пример знаменитое высказывание Иисуса (Матфей 5:43-44): Вы слышали, что сказано: "люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего". А я говорю вам: любите врагов ваших... Иисус, казалось бы, цитирует здесь "Ветхий Завет", однако нигде ни в еврейских текстах Библии, ни в высказываниях Мудрецов мы не находим второй половины "цитируемого" Евангелием и подчеркнутого нами стиха. Про любовь к ближнему в иудаизме действительно говорится (и немало), а вот про ненависть к врагу нет. Более того, призыв ненавидеть врага совершенно противоречит традиционному учению иудаизма. Тора осуждает вражду, месть и злобу: "Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; не мсти и не храни злобы на сынов народа твоего, а люби ближнего своего, как самого себя" (Левит 19:17-18). А если и случилось так, что у тебя есть враг старайся отнестись к нему с добром, и если возникли в его жизни проблемы помоги ему их решить: "Если найдешь быка врага твоего или осла его заблудившимся должен ты возвратить их ему. И если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, не оставляй его [врага твоего] без помощи, но развьючь осла его вместе с ним" (Исход 23:4-5). И даже про врагов-язычников, египтян, угнетавших евреев сотни лет, талмудический мидраш говорит:

      Когда египтяне, погнавшиеся за евреями, тонули в море, ангелы-служители хотели петь хвалебную песнь справедливости Творца. Но Всевышний сказал им: "Как! Мои создания тонут в море, а вы хотите петь хвалебную песнь?!"

      Здесь мы видим не только отсутствие "ненависти к врагам", но и прямое осуждение тех, кто радуется гибели врага."

      Нет ведь в Законе слов "ненавидь врага".
      Иисус соврал.
      Можете заморозить меня.

      Комментарий

      • Игорь2
        Мы овцы одного стада.

        • 01 September 2011
        • 6476

        #1038
        Сообщение от Дубин
        Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте(убейте) предо мной .

        (Лука, гл.19,ст.27)
        Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (Первая книга Царств 15:2,3)

        Сегодня вы читаете перед Пуримом отрывок из Торы об Амалеке, потому что спустя сотни лет после нападения Амалека на евреев в пустыне именно потомок Амалека Аман вознамерился уничтожить все еврейское население огромной многонациональной Персидской (ранее Вавилонской) империи. Израиль и Амалек два противостоящие в мире начала. Израиль несет в мир идею Творца и Божественного управления миром, Амалек идею безбожия, случайности и произвольности всего происходящего.

        Ну, что здесь возразишь идея понятна, понятна духовная истина.

        Так же и здесь и это притча:
        ...ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
        Когда же они слушали это, присовокупил притчу: ибо Он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие.
        12. Итак сказал: некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться;
        13. призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь.
        14. Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами.
        15. И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел.
        16. Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин.
        17. И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов.
        18. Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин.
        19. Сказал и этому: и ты будь над пятью городами.
        20. Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок,
        21. ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял.
        22. Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял;
        23. для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?
        24. И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин.
        25. И сказали ему: господин! у него есть десять мин.
        26. Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
        27. врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
        (Св. Евангелие от Луки 19:10-27)

        Писание выражается антропоморфно, т. е. как бы уподобляя Бога человеку и приписывая Ему чувства и состояния, свойственные людям. Во всех таких описаниях действия Всевышнего рассматриваются «сквозь призму» человеческого чувствования и понимания, хотя на самом деле Ему не свойственны наши мотивы и ощущения.

        Истина сказанного известна- Амалик (безбожие) будет бит!
        "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

        Комментарий

        • Игорь2
          Мы овцы одного стада.

          • 01 September 2011
          • 6476

          #1039
          Сообщение от Дубин
          "Фальсификация еврейской этики. Однако порой, споря с учением иудаизма, Евангелия, по-видимому, совершенно сознательно изображают его в неверном свете. Яркий пример знаменитое высказывание Иисуса (Матфей 5:43-44): Вы слышали, что сказано: "люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего". А я говорю вам: любите врагов ваших... Иисус, казалось бы, цитирует здесь "Ветхий Завет", однако нигде ни в еврейских текстах Библии, ни в высказываниях Мудрецов мы не находим второй половины "цитируемого" Евангелием и подчеркнутого нами стиха.
          Смотрите как читаете.
          "Вы слышали, что сказано:"
          Заметьте, "не написано", "а сказано". Это устное предание того времени, искажающее учение Торы.
          "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

          Комментарий

          • Игорь2
            Мы овцы одного стада.

            • 01 September 2011
            • 6476

            #1040
            Сообщение от Дубин
            Про любовь к ближнему в иудаизме действительно говорится (и немало), а вот про ненависть к врагу нет. Более того, призыв ненавидеть врага совершенно противоречит традиционному учению иудаизма. Тора осуждает вражду, месть и злобу: "Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; не мсти и не храни злобы на сынов народа твоего, а люби ближнего своего, как самого себя" (Левит 19:17-18). А если и случилось так, что у тебя есть враг старайся отнестись к нему с добром, и если возникли в его жизни проблемы помоги ему их решить: "Если найдешь быка врага твоего или осла его заблудившимся должен ты возвратить их ему. И если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, не оставляй его [врага твоего] без помощи, но развьючь осла его вместе с ним" (Исход 23:4-5). И даже про врагов-язычников, египтян, угнетавших евреев сотни лет, талмудический мидраш говорит:

            Когда египтяне, погнавшиеся за евреями, тонули в море, ангелы-служители хотели петь хвалебную песнь справедливости Творца. Но Всевышний сказал им: "Как! Мои создания тонут в море, а вы хотите петь хвалебную песнь?!"
            Здесь мы видим не только отсутствие "ненависти к врагам", но и прямое осуждение тех, кто радуется гибели врага."
            Вот эту прекрасную и великую Книгу пришел не нарушить, а исполнить Христос. Он ничего не сказал нового, а только наполнил, раскрыл духовное содержание Торы.
            "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

            Комментарий

            • Дубин
              Участник

              • 10 January 2012
              • 237

              #1041
              Сообщение от Игорь2
              Смотрите как читаете.
              "Вы слышали, что сказано:"
              Заметьте, "не написано", "а сказано". Это устное предание того времени, искажающее учение Торы.
              Нет этого и в предании-Устной Торе,она неможет противоречить писменной Торе.
              Да и записана она уже,найдите в ней эти слова.

              Вы неответите мне честно и правдиво,у вас небудет ответа ,оправдывающего лож Иисуса.
              Вы можете только перейти на оскорбления,или фанатизм включить,или истерику закатить,обвинив уже меня.
              Но Иисус соглал,и нагло это сделал.

              Комментарий

              • Дубин
                Участник

                • 10 January 2012
                • 237

                #1042
                Сообщение от Игорь2
                Вот эту прекрасную и великую Книгу пришел не нарушить, а исполнить Христос. Он ничего не сказал нового, а только наполнил, раскрыл духовное содержание Торы.
                Ненадо разделять дух и букву- это одно.
                Б-г буквами творил Миры.
                «Ибо юд-хеем Господь создал миры» (Ис. 26:4)

                Комментарий

                • Игорь2
                  Мы овцы одного стада.

                  • 01 September 2011
                  • 6476

                  #1043
                  Сообщение от Дубин
                  Нет этого и в предании-Устной Торе,она неможет противоречить писменной Торе.
                  Да и записана она уже,найдите в ней эти слова.

                  Вы неответите мне честно и правдиво,у вас небудет ответа ,оправдывающего лож Иисуса.
                  Вы можете только перейти на оскорбления,или фанатизм включить,или истерику закатить,обвинив уже меня.
                  Но Иисус соглал,и нагло это сделал.
                  Я в прямом смысле сказал об "устном" утверждении, а не прописанном в неком документе.
                  И вполне может быть причина в этом явлении:
                  Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
                  (Иеремия 8:8)
                  "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                  Комментарий

                  • Игорь2
                    Мы овцы одного стада.

                    • 01 September 2011
                    • 6476

                    #1044
                    Сообщение от Дубин
                    Ненадо разделять дух и букву- это одно.
                    Б-г буквами творил Миры.
                    «Ибо юд-хеем Господь создал миры» (Ис. 26:4)
                    Я не разделяю. Но всегда и были и будут почитающие делающие внешнее забывая о внутреннем. Их Иисус называет гробами окрашенными.
                    "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                    Комментарий

                    • Дубин
                      Участник

                      • 10 January 2012
                      • 237

                      #1045
                      Сообщение от Игорь2
                      Я в прямом смысле сказал об "устном" утверждении, а не прописанном в неком документе.
                      И вполне может быть причина в этом явлении:
                      Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
                      (Иеремия 8:8)
                      Вы согласны,что Иисус солгал ???

                      Комментарий

                      • Дубин
                        Участник

                        • 10 January 2012
                        • 237

                        #1046
                        Сообщение от Игорь2
                        Я не разделяю. Но всегда и были и будут почитающие делающие внешнее забывая о внутреннем. Их Иисус называет гробами окрашенными.
                        Ловкость перевода ответа мне давно ваша известна,вы по сути несказали ни одного слова.

                        Комментарий

                        • Игорь2
                          Мы овцы одного стада.

                          • 01 September 2011
                          • 6476

                          #1047
                          Сообщение от Дубин
                          Вы согласны,что Иисус солгал ???
                          У вас нет веских оснований для подобного утверждения.
                          "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                          Комментарий

                          • Игорь2
                            Мы овцы одного стада.

                            • 01 September 2011
                            • 6476

                            #1048
                            Сообщение от Дубин
                            Ловкость перевода ответа мне давно ваша известна,вы по сути несказали ни одного слова.
                            в формате нашего разговора, а так же в соответствии с правилами форума необходимо предоставлять доказательства ваших утверждений.
                            "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                            Комментарий

                            • Дубин
                              Участник

                              • 10 January 2012
                              • 237

                              #1049
                              Сообщение от Игорь2
                              У вас нет веских оснований для подобного утверждения.
                              (Матфей 5:43-44): Вы слышали, что сказано: "люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего". А я говорю вам: любите врагов ваших... Иисус, казалось бы, цитирует здесь "Ветхий Завет", однако нигде ни в еврейских текстах Библии, ни в высказываниях Мудрецов мы не находим второй половины "цитируемого" Евангелием и подчеркнутого нами стиха.

                              Комментарий

                              • Игорь2
                                Мы овцы одного стада.

                                • 01 September 2011
                                • 6476

                                #1050
                                Сообщение от Дубин
                                (Матфей 5:43-44): Вы слышали, что сказано: "люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего". А я говорю вам: любите врагов ваших... Иисус, казалось бы, цитирует здесь "Ветхий Завет", однако нигде ни в еврейских текстах Библии, ни в высказываниях Мудрецов мы не находим второй половины "цитируемого" Евангелием и подчеркнутого нами стиха.
                                Вы были похоже не внимательны, вот здесь я выразил свои сомнения:
                                "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                                Комментарий

                                Обработка...