Кем были альбигойцы?

[Raimon]

ВОПРОС Г-НУ БОГОМИЛУ

Богомил;

Так уж сложилось, что Кридентис, против которой, поверьте, лично я ничего не имею, выступает в качестве носителя достаточно распространённого в XXI веке тренда - исторически несостоятельного, эстетически отвратительного и нравственно паскудного.


Так что бы Вам, Богомил не доказать это уважаемым читателям? Хотя бы первое - историческую несостоятельность?

При этом этот тренд в последние 30-40 лет очень активно продвигают очень состоятельные людишки: то есть аффтар, согласный лгать за деньги, этих самых денег заработает немало.

И этот прекрасный аргумент - как бы хорошо сработал на Вас - как разоблачительно! Так расскажите, кто, за какие деньги, кто платит, факты назовите... Или это тоже из области "эстетических и нравственных фантазий"

Будьте любезны, объясните пожалуйста, под чей заказ и за чьи деньги, по Вашему мнению, работают современные исследователи катаризма. Г-н Реконструктор, например, твёрдо уверен, что они состоят в заговоре против Католической Церкви и ставят своей целью подорвать её влияние в современном мире. Интересно, что Вы считаете?

С уважением, Раймон.

[Богомил]

No Troblems!

Будьте любезны, объясните пожалуйста, под чей заказ и за чьи деньги, по Вашему мнению, работают современные исследователи катаризма.

Пожалуй, "современными исследователями катаризма" этих людей можно назвать лишь с очень большой натяжкой. Троблема вот в чём: что собственно катарские, что ересиологические и инквизиционные источники демонстрируют, что "катаризм" (да, вот в кавычках) был концепцией последовательно ХРИСТИАНСКОЙ, весьма далёкой и даже несовместимой с кафилическим иудео-языческим синкретизмом. Серьёзные исследователи этого факта не только не отрицают, но акцентируют на нём внимание. Около-нео-протестантское blah-blah-blah отрицает. Но с каких это пор адепты Сандея Аделаджи стали - хе-хе - "учёными"?

Г-н Реконструктор, например, твёрдо уверен, что они состоят в заговоре против Католической Церкви и ставят своей целью подорвать её влияние в современном мире.

И он совершенно прав потому, что не только все христиане, но вообще все люди доброй воли на планете состоят в "стрррашном-стррашном заговоре" против бл.... вавилонской. Как я пишу на одном из своих юзерпиков в ЖЖ - Scarlet whore must dye. И действительно, сколько ж можно глумиться не столько даже над Христом, сколько над здравым смыслом: давно уже Scarlet whore must dye.

[Богомил]

Ах так???
Ну тогда я тоже поиздеваюсь над памятью предшественника Монфора на посту виконта Безьерского и Каркассонского, запостив такую вот байку:

С самого раннего детства Раймон-Рожье Тренкавель мечтал стать трубадуром. Только вот беда - нескладные выходили у него песни. И сейчас вот, томясь в оковах в подвале собственного замка Конталь, Тренкавель пытался изо всех сил излить в песне всю свою грусть и боль прекрасной, нежной, легко ранимой окситанской души. Но слова не ложились в строки...
И тут скрипнул грубо впихнутый в щелку ключ, лязгнула дверь темницы и вошел Монфор. Увидев своего врага, Тренкавель собрался с духовными силами и запел. Пел он о прекрасной земле Окситании, о ее девушках, о том что весной даже соловьи поют по окситански...О том что злые франки делают с его любимой землей... И не сдвигаясь с места, слушал его Монфор...
Вдруг Тренкавель замолк. И с надеждой спросил Симона:
-Ну как?
-Гламурненько - ответил Монфор. Готичненько. Только вот не католичненько.
И, извлекая из заплечного мешка флягу и стакан, произнес:
-На-ка, аффтар, выпей...

Но памятуя об извращённых наклонностях Монфора, "аффтар" пить с ним поостерёгся - отнюдь не разделяя этих извращённых наклонностей.

[Raimon]

Богомил, спасибо за ответ.

Пожалуй, "современными исследователями катаризма" этих людей можно назвать лишь с очень большой натяжкой.

А почему, собственно? Я, например, очень часто встречаю имена Дювернуа и Бренон в научных библиографиях.

Троблема вот в чём: что собственно катарские, что ересиологические и инквизиционные источники демонстрируют, что "катаризм" (да, вот в кавычках) был концепцией последовательно ХРИСТИАНСКОЙ, весьма далёкой и даже несовместимой с кафилическим иудео-языческим синкретизмом. Серьёзные исследователи этого факта не только не отрицают, но акцентируют на нём внимание.

А нельзя ли привести имена и основные работы этих серьёзных исследователей?

Около-нео-протестантское blah-blah-blah отрицает. Но с каких это пор адепты Сандея Аделаджи стали - хе-хе - "учёными"?

То есть Вы полагаете, что известные историки катаризма являются адептами Сандея Аделаджи? Может быть, он ещё их и финансирует?

И он совершенно прав потому, что не только все христиане, но вообще все люди доброй воли на планете состоят в "стрррашном-стррашном заговоре" против бл.... вавилонской. Как я пишу на одном из своих юзерпиков в ЖЖ - Scarlet whore must dye. И действительно, сколько ж можно глумиться не столько даже над Христом, сколько над здравым смыслом: давно уже Scarlet whore must dye.

А что, Вы всех католиков поголовно в нехристиане записываете? И откуда такая уверенность по этому поводу? То есть те, кто не состоит в заговоре против ортодоксии, не являются людьми доброй воли по определению?
Что-то я не до конца Вас понимаю.

А если уж зашла речь о юзерпиках в Вашем ЖЖ, то не были бы Вы так добры объяснить, если не секрет, что означают "червячки"?

С уважением, Раймон.

[Богомил]

А почему, собственно? Я, например, очень часто встречаю имена Дювернуа и Бренон в научных библиографиях. .

Никогда специально не занимался вопросом. Но в тех книгах, которые мне приносят, таких фамилий не попадалось либо я упустил, не сочтя значимыми.

А нельзя ли привести имена и основные работы этих серьёзных исследователей? .

Легко: Бегунов, Лось, Ангелов, Рансимен, Оболенский - классика. + литература из Болгарии, публикации в открытых источниках не подлежащая. Видите ли, не скажу за Бренон и Дювернуа понеже убо помимо переводов Кридентис не читал но сама Кридентис пишет гадость. Готов с ней не спорить мало ли восторженных дамочек, будучи неплохими переводчиками, от своей большой восторженности и «духовноси» пишет всякие гадости. Например: меня сейчас напрягли приводить в порядок рукописи одной покойной женщины академика и специалиста с мировым именем. Я честно выполняю порученную работу (мне за это, простите, платят), но, читая комментарии этой благородной женщины, к которой, поверьте, отношусь с самым большим уважением, и чей авторитет никогда не посмею отрицать, - то плачу, то смеюсь: блестящее, недостижимое для меня знание языка и в то же время какие-то тупые выдумки на уровне колхозных самоделкиных Грустно это Научный дискурс должен быть объективен не будучи сотрудником каких-либо академических институтов, я КАЖДОЕ СЛОВО перед печатной публикацией перепроверяю, - а эти самые сотрудники, в т.ч. и на Западе, позволяют себе лажать. Грустно

То есть Вы полагаете, что известные историки катаризма являются адептами Сандея Аделаджи? Может быть, он ещё их и финансирует? .

Я полагаю, что Сандей национальный позор и симптом смертельной болезни «государства Украина». Наравне с «газовой принцессой», клоуноподобным президентом, выбранным в ходе «третьего тура голосования» и дурацким жаргоном в качестве государственного языка. Эдакий «лимитроф» - «Венгрия 20-х годов прошлого века». И если бы моя страна была здорова, я бы очень забористо посмеялся над «хохлами».

А что, Вы всех католиков поголовно в нехристиане записываете? И откуда такая уверенность по этому поводу?

Да нет, зачем? Есть ещё и малые сии Впрочем, ссылку про Иринея я ведь Вам присылал? А тогда зачем вопросы?

>>> То есть те, кто не состоит в заговоре против ортодоксии, не являются людьми доброй воли по определению? Что-то я не до конца Вас понимаю.

А что, вот лично Вы среди ортодоксов много людей доброй воли видели? Нет, я не спорю, возможно, либо Вам повезло, либо Вы слепы на оба глаза.

А если уж зашла речь о юзерпиках в Вашем ЖЖ, то не были бы Вы так добры объяснить, если не секрет, что означают "червячки"? .

Да вот ещё, «секрет». На этом юзерпике изображены семь архонтов мира сего, предстоящие своему «господу» - Шамишу-Адонаю (это солнышко в верхнем левом углу). Юзерпик применяется либо при глумлении над очередным ортодоксальным тупизднем, либо при милых шутках с друзьями-христианами. А что? Вас что-то смутило?

С уважением, Раймон.

Да, спасибо, и я Вас тоже уважаю. Богомил.

[Raimon]

Никогда специально не занимался вопросом. Но в тех книгах, которые мне приносят, таких фамилий не попадалось либо я упустил, не сочтя значимыми.

Странно, во всех новейших библиографиях эти имена встречаются постоянно.

Легко: Бегунов, Лось, Ангелов, Рансимен, Оболенский - классика. + литература из Болгарии, публикации в открытых источниках не подлежащая. Видите ли, не скажу за Бренон и Дювернуа понеже убо помимо переводов Кридентис не читал но сама Кридентис пишет гадость.

Насколько я себе представляю, собственно о катарах из вышеперечисленных писал только Лось, и его книга вышла в шестидесятые годы прошлого века. Рансимен - Вы какую именно его работу имеете в виду?
По поводу Бренон и Дювернуа - Ваша фраза уж очень похожа на бессмертное "не читал, но осуждаю". Мне кажется, стоило бы познакомиться с работами этих авторов и их аргументацией. Никаких гадостей, на мой взгляд, Кредентес никогда не писала.

Готов с ней не спорить мало ли восторженных дамочек, будучи неплохими переводчиками, от своей большой восторженности и «духовноси» пишет всякие гадости.

А Вам не кажется, что Ваше определение несколько не соответствует действительности?

Научный дискурс должен быть объективен не будучи сотрудником каких-либо академических институтов, я КАЖДОЕ СЛОВО перед печатной публикацией перепроверяю, - а эти самые сотрудники, в т.ч. и на Западе, позволяют себе лажать. Грустно

Согласен с Вами, но какое отношение это имеет к рассматриваемой нами проблеме?

Я полагаю, что Сандей национальный позор и симптом смертельной болезни «государства Украина». Наравне с «газовой принцессой», клоуноподобным президентом, выбранным в ходе «третьего тура голосования» и дурацким жаргоном в качестве государственного языка. Эдакий «лимитроф» - «Венгрия 20-х годов прошлого века». И если бы моя страна была здорова, я бы очень забористо посмеялся над «хохлами».

А Вам будет весело, если нас с Вами "москалями" кто-нибудь обзовёт? Зачем оскорбительно отзываться о стране в целом? Особенно странно звучит определение украинского языка как "дурацкого жаргона". И я в упор не понимаю, какое отношение Сандей Аделаджи и проблемы Украины имеют к научному изучению катаризма. Пожалуй, тут "осла и трепетную лань" лучше развести в разные стороны, согласны?

Да нет, зачем? Есть ещё и малые сии Впрочем, ссылку про Иринея я ведь Вам присылал? А тогда зачем вопросы?

За ссылку спасибо. Просто мои вопросы не ограничиваются той ссылкой.

А что, вот лично Вы среди ортодоксов много людей доброй воли видели? Нет, я не спорю, возможно, либо Вам повезло, либо Вы слепы на оба глаза.

Да, довольно существенное количество. Среди людей разных конфессий. Для меня главное - не то, во что человек верит, а то, что он делает во имя этой веры.

И катарский подход, кстати, отнюдь не предполагал межконфессиональную и межрелигиозную вражду:

"Среди сарацин и христиан (католиков), евреев и татар, и верующих других религий мира сего каждый день выявляются огромные различия но ведь все они верят в одно святое начало, доброе и милосердное; и они всегда ссорятся друг с другом, и обмениваются оскорблениями, и поступают друг с другом с ужасающей жестокостью, хотя все они должны признать, что, без всякого сомнения, они братья и дети одного Творца"
Джованни де Луджио (епископ катаров Децензано). Книга о двух началах, около 1240 года

Да вот ещё, «секрет». На этом юзерпике изображены семь архонтов мира сего, предстоящие своему «господу» - Шамишу-Адонаю (это солнышко в верхнем левом углу). Юзерпик применяется либо при глумлении над очередным ортодоксальным тупизднем, либо при милых шутках с друзьями-христианами. А что? Вас что-то смутило?

Спасибо за объяснение. Просто, если не знать, в чём тут смысл, эти червячки выглядят несколько странно.

С уважением,

Раймон

[Патрикеевна]

катарская подлость

Еще одна катарская подлость для меня и моего брата Амори де Монфора (Реконструктора).

raimon_lo_fol: РҐРІР°СРёС Рѕ РіСССЃСРЅРѕРј. Ровеселимся немного? ;-)

Не думаю, чтоб Монфор смог сделать мне такую гадкую подлость. Монфор просто не способен на такое. Для такой гадости надо быть катаром (или катароидом), любящим, как Раймон и Кредентес, прятать свое ядовитое змеиное жало под фальшивой маской куртуазности.

Сижу, плачу и пишу канцону для прославления Монфора.

С неуважением ко всем катарам и любовью к своим предкам,
~Симона (де Монфор) Беренгар~

(п.с. мое средневековое имя "Симона" вовсе не в честь Симона де Монфора. Это из совсем другой средневековой истории. Какой - не скажу пока, а то еще одну канцону напишете.
А Беренгар - просто красивое имя, отдает и средневековьем, и Толкиеном, и скандинавистикой.)

[Патрикеевна]

Участники этого форума 25го июня (годовщина гибели пресветлого мученика Тулузского Симона де Монфора) смогут увидеть что арт группа Тоже Менестрели может написать за пять дней на заданную тему "прославляем Монфора"

[Патрикеевна]

Всем катарам! Подарок!

Мученик Тулузский
Погиб за веру 25 июня 1218 г.
Прославляется в Тулузе, Безье и Каркассоне.

[Жуть с ружьем]

на заданную тему "прославляем Монфора"

*задумчиво* Ну вот, вполне по теме, кажется, легкое хулиганство.
Наслаждайтесь!

[Богомил]

арт группа Тоже Менестрели может написать за пять дней на заданную тему "прославляем Монфора"

Искренне надеюсь, что на почётное звание "тоже христиан" эти жертвы католической педафилии не претендуют?

[Богомил]

Мученик Тулузский
Погиб за веру 25 июня 1218 г.
Прославляется в Тулузе, Безье и Каркассоне.

Любите подобные фоты?
ОК!
А как Вам Л.П. Берия и Генрих Гиммлер? Пацаны-то явно были не хуже этого самого Симона (учитывая сексуальную ориентацию - Симоны, а не Симона)? Об одном жалею - у меня была классная фота этого выродка, но система слетела, слетела - и потерялась не только порнография, но и многое намного более ценное

[Богомил]

Мученик Тулузский
Погиб за веру 25 июня 1218 г.
Прославляется в Тулузе, Безье и Каркассоне.

А кстати - что вы думаете о сожжении мёртвых костей педераста?
А по мне так - позитивнейшая тема! Ведт нынешний папус - лютый противник педерастии? - так вот и выкопайте поганые мослы Симона де Монфора и пережгите их в пепел - а то Гиммлер и Геринг уже удостоились уэтой участи, - вовсе не будучи гомосексуалистами - а Симон Монфор - в отличие даже не от Гиммлера, а хотя бы от Жилля де Рэ, - так и гниёт в фамилном склепе?! Извращенца на костёр!!!

[Жуть с ружьем]

Извращенца на костёр!!!

Господин Богомил, вы мне так и не ответили на вопрос: откуда дровишки? Т.е. откуда инфа о м-м-м-м... нестандартной ориентации Монфора? Может, ссылочкой поделитесь?

[Богомил]

Странно, во всех новейших библиографиях эти имена встречаются постоянно.

Да, конечно. Просто одни читают научную, а другие художественную литературу, - хотя я вовсе не отнимаю у художественных авторов права ссылаться в какие-нить помойки. На серьёзных авторов им, убогим, всё равно ведь не сослаться

Насколько я себе представляю, собственно о катарах из вышеперечисленных писал только Лось, и его книга вышла в шестидесятые годы прошлого века. Рансимен - Вы какую именно его работу имеете в виду?

В семидесятые. А у Рансимена - «Медивал манихей» - уже хватит или ещё продолжать?

По поводу Бренон и Дювернуа - Ваша фраза уж очень похожа на бессмертное "не читал, но осуждаю". Мне кажется, стоило бы познакомиться с работами этих авторов и их аргументацией. Никаких гадостей, на мой взгляд, Кредентес никогда не писала.

Как пахнет обно, я помню лет с 2-х: когда дедушка водил меня на конюшню. За вами остаётся сущая мелочь: объяснить мне, почему, по Вашему экспертному мнению, фантазм всех этих Дювернуй и Кредентисов пахнет фиалками и орхидеями, а не тем, чем реально ПАХЛО на конюшне?

А Вам будет весело, если нас с Вами "москалями" кто-нибудь обзовёт? Зачем оскорбительно отзываться о стране в целом?

Я не «москаль»!!! Я ингерманландец, гражданин Ингрии. И если гастарбайтерское быдло посмеет назвать меня «москалём», я не поленюсь сходить в проклятуру и федеральную миграционную службу и гастарбайтерская б <не вполне честная девушка> в 24 часа поедет в ридный Львив. Опять же в государстве Украина живут миллионы нормальных людей, и власть этого государства заставляет их учить жаргон жалкого азиатского меньшинства нет, конечно, РФ тоже больное государство, но даже несмотря на сверхпривилегированное положение тех же чеченов, учить чеченский язык (полноценный язык, кстати, в отличие от исковерканного гуцульского жаргона) меня никто не заставляет.

Особенно странно звучит определение украинского языка как "дурацкого жаргона".

А чё, есть и такой язык? Блин, наверное, я отстал от жизни. Как военно-полевой филолух говорю Вам не существует такого языка Вот польский язык есть, беларусская «трасцяниця» есть, в Литве есть «тутэйший език», а «украинский язык» есть именно «ридна мова», дурацкий азиатский жаргон, который грязный и вонючий азиатский субэтнос пытается навязать населению великой русскоязычной страны Украины. В итоге население Украины всё равно будет говорить на южно-русском, т. наз. «новороссийском» диалекте, а если вонючих азиятов не удастся загнать обратно в Карпаты, и у граждан Украины, и у граждан Европы будут проблемы просто потому, что этот вонючий азиатсий субэтнос хуже не только албанцев, но даже чеченов (я с ними в армии служил у чеченов есть хотя бы своё, родоплеменное, понятие о порядочности у этих нету).

И я в упор не понимаю, какое отношение Сандей Аделаджи и проблемы Украины имеют к научному изучению катаризма. Пожалуй, тут "осла и трепетную лань" лучше развести в разные стороны, согласны?

Нет, не согласен! Сандей самая суть, самая «пятуля» всей ситуации на «Украине». А не всякие клоуны наподобие Ющенок и Тимошенок. Азиатские дикари выбрали себе в «духовные лидеры» африканского мгангу с грохочущими тамтамами и это правильно. Одно меня смущает с какого перепугу последователи ни то мганг, ни то «Бенедюх» называют себя «христианами» - неправильно это.

За ссылку спасибо. Просто мои вопросы не ограничиваются той ссылкой.

Да-да, конечно. Но Вы спрашивайте, не стесняйтесь!

И катарский подход, кстати, отнюдь не предполагал межконфессиональную и межрелигиозную вражду:

"Среди сарацин и христиан (католиков), евреев и татар, и верующих других религий мира сего каждый день выявляются огромные различия но ведь все они верят в одно святое начало, доброе и милосердное; и они всегда ссорятся друг с другом, и обмениваются оскорблениями, и поступают друг с другом с ужасающей жестокостью, хотя все они должны признать, что, без всякого сомнения, они братья и дети одного Творца"
Джованни де Луджио (епископ катаров Децензано). Книга о двух началах, около 1240 года

А Вам не приходит в голову, что Джованни для своего времени был в терминах времени нашего «сверхлибералом и экуменистом»? Даже несмотря на как минимум одно ГЕНИАЛЬНОЕ решение в его экзегезе.

Спасибо за объяснение. Просто, если не знать, в чём тут смысл, эти червячки выглядят несколько странно.

Есть целый сайт godbusters, посвященный подобным картинкам:
http://www.enemies.com
если не ошибаюсь. Разумеется, их гнозис страшноват местами, но если мы согласны терпимо относиться к гнозису Кридентис, к этому гнозису мы просто обязаны относиться терпимо...

[quote] С уважением,Раймон [/quote]

Да, спасибо, и я Вас уважаю.